Podwójne życie Marianny

[KatarzynaLaskowska]

Potrzebuję konsultacji osob z wiedzą i doświadczeniem w analizie dokumentów z drugiej połowy XIX wieku, szczególnie z terenu Mazowsza, w tym Warszawy .

Naszkicuję problem:
Budując drzewo genealogiczne doszłam do moich 2xpradziadków. O ile 2xpradziadek jest pewny, to przy jego żonie pojawiła się zagadka. Patrząc w linii prostej (prawie) wszystko się zgadza - jej dane w aktach dzieci, z jej aktami urodzenia, ślubu, zgonu męża, są akta jej rodziców. Tylko patrząc "na boki" okazało się, że ta sama kobieta, która jest wpisana jako żona mojego prapradziadka rok po ślubie z prapradziadkiem wzięła ślub jako panna gdzie indziej, miała tam dzieci i dożyła szczęśliwie prawie 70tki.
Wnoszę więc, że moja praprababcia biorąc ślub przedstawiła nie swoją metrykę, bo tamten drugi ślub odbył się w parafii urodzenia panny młodej w Szydłowcu, więc raczej ksiądz i okoliczni mieszkańcy znali pannę młodą, natomiast moja praprababcia brała ślub w Warszawie, gdzie wpisana jest jako panna służąca, więc ksiądz udzielając ślubu bazował na dokumencie/tach, które przedstawiła.

Dokumenty:
1874 rodzi się Marianna Piotrowska akt 142. https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 40-146.jpg
1897 ślub Franciszka Kowalskiego z Marianną Piotrowską córką Feliksa i Katarzyny z Jaworskich akt 141 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 40-141.jpg
1897 urodziny córki Cecylii akt 2270 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 6-2271.jpg
1900 urodziny córki Józefy akt 792 https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 0-0795.jpg
przeprowadzka do Łowicza
1904 urodziny córki Janiny (tu nagle panieńskie Marianny jest Wieteska - czy to jakiś trop, po zmianie miasta odważyła się podać prawdziwe nazwisko? Czy pomyłka księdza?) https://ibb.co/dcLWQ1P
1919 zgon Franciszka, pozostawia wdowę Mariannę z Piotrowskich
1928 ślub córki Janiny, gdzie matka jest Marianna z Wietesków (zgodnie z jej aktem urodzenia)
1936 ślub córki Józefy, gdzie matka jest Marianna z Piotrkowskich, zgodnie z jej aktem urodzenia https://ibb.co/X5xhvtD

Czekam jeszcze na informacje z cmentarza w Łowiczu, czy może znajdą zgon/pochówek Marianny oraz na informacje z ksiąg meldunkowych z Łowicza, aczkolwiek tam nie podejrzewam jakiś szczegółowych informacji, które by coś rozjaśniły.

A tu akt ślubu Marianny z 1898 z Szydłowca, nr 30: https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 4n0zuo8sIQ
Są w Szydłowcu aktu urodzenia jej dzieci, a w 1942 jej akt zgonu.

Bardzo liczę na jakieś podpowiedzi i sugestie. A może znalezienie błędu w moich analizach i się okaże, że jednak nie ma żadnej tajemnicy...

Katarzyna Laskowska

[Sroczyński_Włodzimierz]

sprawdź aneksy do małżeństw

[Andrzej75]

W aneksach W-wa-Leszno jest odpis AU nr 142 z 1874 r. z Szydłowca:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=3.25

[Sroczyński_Włodzimierz]

Marianny chyba były dwie lub więcej
do odszukania losy tej:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 1&zoom=1.5


Chyba trudno byłoby w 1898 za mąż wyjść za mąż podając się za córkę innych rodziców (w 1898 rodzi się brat Marianny Jan?)
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.25

za to wiek - może być błędny w AM z 1898, tj nie musiała rodzic się w 1874
i opcja jeszcze jest "urodzona blisko 1874 ale jej AU nie było w księdze

a księgi ludności z tych okolic Szydłowca? ew. późniejsza ewidencja ludności?

[Pawłowska_Ledke_Elżbieta]

Były dwie Marianny z tych samych rodziców:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

ur. w 1868 i w 1874. Nie widać zgonu pierwszej. Może jedna z sióstr odmłodziła się o 6 lat.

Pozdrawiam
Elżbieta

[Andrzej75]

ur. w 1868 i w 1874. Nie widać zgonu pierwszej.

Nie widać, ale tylko w Genetece, której indeksy nie obejmują wszystkich lat z Szydłowca.
Ta pierwsza Marianna umarła w 1869 r.:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

[Pawłowska_Ledke_Elżbieta]

Tak, też ten zgon teraz znalazłam.

Elżbieta

[KatarzynaLaskowska]

Marianny były dwie z tych samych rodziców, nie ma w genetece, ale są skany, znalazłam jej zgon w 1869, bo też myślałam, że były dwie córki żyjące Marianny i błędnie przypisali dwa ślubu jednej. Ale wieku dorosłego dożyła tylko druga Marianna.

Edit: widzę, że też już znaleźliście.

[Andrzej75]

Wnoszę więc, że moja praprababcia biorąc ślub przedstawiła nie swoją metrykę, bo tamten drugi ślub odbył się w parafii urodzenia panny młodej w Szydłowcu, więc raczej ksiądz i okoliczni mieszkańcy znali pannę młodą, natomiast moja praprababcia brała ślub w Warszawie, gdzie wpisana jest jako panna służąca, więc ksiądz udzielając ślubu bazował na dokumencie/tach, które przedstawiła.

Ja uważam tak samo.
Może te dwie Marianny się znały i Marianna z Szydłowca w 1897 r. wzięła odpis swego AU i dała Mariannie z Warszawy?
Bo gdyby Marianna z Warszawy wystąpiła o metrykę urodzenia do parafii w Szydłowcu, podając się za córkę Feliksa i Katarzyny, to chyba byłoby większe prawdopodobieństwo, żeby ktoś się zorientował, że coś tu jest nie tak; że jedna Marianna jest w Szydłowcu, a druga (rzekoma) w Warszawie.

[KatarzynaLaskowska]

Ja uważam tak samo.
Może te dwie Marianny się znały i Marianna z Szydłowca w 1897 r. wzięła odpis swego AU i dała Mariannie z Warszawy?
Bo gdyby Marianna z Warszawy wystąpiła o metrykę urodzenia do parafii w Szydłowcu, podając się za córkę Feliksa i Katarzyny, to chyba byłoby większe prawdopodobieństwo, żeby ktoś się zorientował, że coś tu jest nie tak; że jedna Marianna jest w Szydłowcu, a druga (rzekoma) w Warszawie.

Miałam nadzieję, że ta Wieteska z aktu urodzenia najmłodszej córki będzie jakimś tropem, ale nie znalazłam żadnych Wietesków w Szydłowcu czy okolicach.

Nie mam zupełnie pomysłu, czy da się gdzieś jeszcze znaleźć jakiś punkt zaczepienia, czy zostawić to już?

[Sroczyński_Włodzimierz]

ewidencja ludności? halo..nie widać?


Minimum dwie. Mogło być więcej niż dwie. Dwie są udokumentowane,

"miejscowa szydłowiecka" Marianna jest mniej podejrzana o nieprawdziwe podawanie się za córkę - byłoby to trudniejsze
jeśli nie było więcej niż dwie i ta z 1868 zmarła w 1869, to "warszawska" lewa

nie sądzę by to była jedna w dwóch miejscach

[KatarzynaLaskowska]

ewidencja ludności?

Gdzie można jej szukać?

Patrzyłam na Wietesków (jeśliby nieprzypadkowo pojawili się u córki - Janiny), związków z Szydlowcem brak.

Warszawska Marianna mieszkała przy Solnej 17, sprawdziłam w taryfie domów w 1897 kamienica należała do spadkobierców Helperna, we wcześniejszych był S. Helpern, znalazłam jego nekrolog z 1895 - ale nie znalazłam jego związków, czy jego rodziny z okolicami Szydłowca.

Historia zatrudnienia służącej była chyba tylko w jej książeczce, nie ma żadnych spisów, które w dodatku by przetrwały?

[Sroczyński_Włodzimierz]

okolicy Szydłowca ewidencja, tj Woli Korzeniowej konkretnie chyba

taryffa nie ma związku, warszawska czy niewarszawska