Rodzina Kloss (metryki z miasta Reichenberg/Liberec)

Arturro · Post autor: **Arturro** » sob 07 gru 2024, 15:34

Aha, czyli to wynikało z jakichś obostrzeń. Podobnie jest w Archiwum Archidiecezji Katowickiej - też się przegląda skany, a nie można robić zdjęć ekranowi komputera. Ale skan można zamówić - proszę to zrobić i tu wrzucić.

Czemu tak dopytuję: wczoraj Pan wrzucił prośbę o tłumaczenie potencjalnego aktu urodzenia Antoniego, prosząc o podanie imion rodziców, więc miałem uzasadnioną obawę, czy dobrze doczytał Pan akt ślubu z 1832. Akt urodzenia było bardzo łatwo odczytać, bo format księgi był tabelaryczny, a akt ślubu zapewne był opisowy, czyli znacznie trudniejszy do odczytania.

https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... fcfb.phtml

Do rzeczy: w metrykach austriackich podawano przy imieniu matki także imię jej ojca, czyli zapis w AU Antoniego wygląda tak "Maria Anna T. d. + Ferdinand Kiesewetter" (czyli Maria Anna córka zmarłego Ferdynanda Kiesewettera). Być może ksiądz z dostarczonego odpisu odczytał "Marianna Ferdinand", ignorując dalszą część tekstu. Mielibyśmy wówczas pasujące imię i nazwisko matki Antoniego - natrafiłem już na kilka takich przypadków, gdzie jako nazwisko matki brano imię jej ojca.

Rok urodzenia - 1810 - też pasuje.

Problem jednak z imieniem ojca Antoniego. Jest Gottfried, czyli po prostu Gotfryd. Być może spolszczono to imię, np. na Bogumił/Bogusław lub coś podobnie brzmiącego?
Jest Pan na 100% pewien, że tam był Bartłomiej? Czy może inna forma, którą Pan przyjął jako Bartłomiej?

To są takie moje luźne spostrzeżenia, być może całkowicie błędne - dlatego tak ważny jest skan tego ślubu z 1832, bo wtedy osoby bardziej doświadczone mogą coś więcej z takiego aktu wywnioskować lub nawet inaczej odczytać (przytoczony przykład Fischersdorfu-Tscheschendorfu mnie w tym ugruntował).

Pozdrawiam,
Artur

EDYCJA 16:05

Tu akt ślubu Godfryda Klossa i Marii Anny rodzonej Kiesewetter z dnia 24.11.1807. Pan młody, podobnie jak i jego ojciec, są wymieniani jako Tuchmachermeister, czyli na nasze, jako mistrz sukienniczy. Czy to rodzice Antoniego - nie wiem, ale wklejam tutaj, może się na coś przyda (po prawej na dole)

https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 4d6bcd7c9a

Adrian_1606 · Post autor: **Adrian_1606** » sob 07 gru 2024, 16:30

Niezłe spostrzeżenie. Możliwe, że imię jego ojca mogli spolszczyć (tak jak z Antona zrobili Antoniego). Zresztą na MyHeritage są parę innych drzew genealogicznych mających tą właśnie rodzinę z linii Klossów/Klosów, gdzie ojcem tego Antoniego Klossa był Bartłomiej Kloss, a matką Marianna z Fernandów/Fernandusów. Swoją drogę ciekawe jest to, że w metrykach austriackich urodzenia podawano imię ojca matki.
Zapytam się potem w Archiwum, czy mógłbym zrobić zdjęcie tego skanu (skoro jest na komputerze), ewentualnie przepiszę całą treść skanu (nie zajmie to dłużej niż 15 minut), zamówienie skanu to dość długa sprawa (choć mam w planach zamówić kilka skanów z parafii Radzymin dla osób o tym nazwisku).

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » sob 07 gru 2024, 16:31

W indeksie ślubów dla Liberca nie widzę żadnego Bartłomieja na przełomie XVIII i XIX w.
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... LT&rowPg=8

Gotfryd i Maria Anna Klossowie (zaślubieni w 1807 r.) mieli co najmniej 3 synów o imieniu Antoni.

W 1808 r. jest AU Antoniego Józefa Klossa:
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... ab18c12485

W 1810 r. jest AU Antoniego Ferdynanda Klossa:
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 4b477a8c17
Nie znam niemieckiego, ale tam jest jakiś dopisek [o wydaniu metryki chrztu w 1836 r.?], więc to chyba nie jest AU Antoniego z Radzymina.

W 1811 r. jest AU Antoniego Franciszka Klossa:
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 9abd0af79d

Adrian_1606 · Post autor: **Adrian_1606** » sob 07 gru 2024, 16:51

Coś sporo tych Antonich. albo śmiertelność była w tej rodzinie jakaś wysoka (nie patrzyłem jeszcze w metryki zgonu z Liberca) albo imię Anton/Antoni było w tej rodzinie bardzo popularne. Swoją drogą poszukiwany przeze mnie Antoni Kloß/Kloss miał w linii prostej syna, wnuka i prawnuka o takim imieniu (którzy byli moimi bezpośrednimi przodkami).

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » sob 07 gru 2024, 17:02

Adrian_1606 pisze:Coś sporo tych Antonich. albo śmiertelność była w tej rodzinie jakaś wysoka (nie patrzyłem jeszcze w metryki zgonu z Liberca)

W l. 1808-11 nie widzę zgonu Antoniego Klossa, więc po prostu kolejnym synom nadawano to samo I imię, odróżniając ich tylko II imieniem.
https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... LT&rowPg=7

Arturro · Post autor: **Arturro** » sob 07 gru 2024, 17:06

A w tych drzewach na MH jest coś więcej o Bartłomieju napisane? Skąd mają dane? Z tej samej metryki ślubu z 1832? Nie ma tam rodzeństwa Antoniego?

Też nie znalazłem żadnego ślubu Bartłomieja. Być może ślub był w parafii panny młodej.

Tu nie chodzi o przepisanie, ale udostępnienie skanu.

Pozdrawiam,
Artur

Adrian_1606 · Post autor: **Adrian_1606** » sob 07 gru 2024, 17:18

Nic więcej o tym Bartłomieju nie napisano, ani o rodzeństwie Antoniego, najpewniej też musieli być w Archiwum, bo podawali dokładną datę i miejsce ślubu. Będę m.in. zamawiał akt zgonu Klementyny Klossa z 1870 z parafii Radzymin (ustalić, czy to była córka, czy może siostra).

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » sob 07 gru 2024, 17:22

Troche z prasy o Kloß'ach z Reichenberg'a:

Fakt trudnili sie tkactwem, uciekali od sluzby wojskowej lub nie stawiali sie do jednostek.
1832 Antoni - Werbegesell
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=8
1832 Adalbert(Wojciech) - ur. 1811
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... h&seite=19
1820 Antoni - lat 23
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=5
1819 Antoni - lat 24
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=5
1826 Johann - sprzedaje ziemie ?
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... h&seite=10
1819 Antoni (Tuchschergesell) sukiennik lat 24
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=4
1820
Pan Kloß fabrykant z Reichenberg przybyl do Pragi.
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=5

Wyglada na to, ze sporo ich tam bylo i jest.
Metryki na fs nie wszystkie sa zindeksowane stad trudno znalezc tego wlasciwego.

Pozdrawiam
Grazyna

Adrian_1606 · Post autor: **Adrian_1606** » sob 07 gru 2024, 17:44

Mój akurat Antoni Kloss (jak wynika z jego aktu ślubu z 1832 r, mieszkał w Radzyminie od około 5 lat, czyli od około 1826/1827 r.). Z pewnością ci wszyscy wspomniani w poście to jego dalecy kuzyni.

Arturro · Post autor: **Arturro** » sob 07 gru 2024, 23:14

Myślę, że podstawą podstaw będzie tutaj udostępnienie skanu ślubu z 1832 (skan/zdjęcie, nie odpis). Przy okazji proszę wypytać na forum, czy archiwum, które przechowuje ową metrykę, pozwala na sporządzenie fotokopii skanu na ekranie monitora lub udostępnia skany za opłatą. Może są jakieś kopie bardziej dostępne w innych instytucjach?

Ponadto - proszę zorientować się, jakie były parafie wokół. Przejrzałem chyba wszystko z Liberca (Andrzej również) i skoro obaj nie natrafiliśmy na żadnego Bartłomieja, być może ślub/urodzenie było gdzieś w sąsiedniej parafii.
Jeśli nie jest Pan w stanie szybko czytać tego typu metryk, to proszę wskazać parafie, a ja, w ramach relaksu od indeksacji, postaram się je przejrzeć (inni zapewne również pomogą). Na szukanie sąsiednich parafii ja nie mam czasu, ani ochoty, ale już w konkretnym materiale mogę poszukać.

Jeszcze dopytam: alegata? Coś wiadomo?

Pozdrawiam,
Artur

Adrian_1606 · Post autor: **Adrian_1606** » sob 07 gru 2024, 23:14

Należy też wziąć pod uwagę, że w akcie jego ślubu jego wiek mógł być nieco inny niż w rzeczywistości. Na przykładzie aktów urodzeń jego dzieci:
Na akcie urodzenia jego pierworodnego dziecka, Antoniego Klosa juniora z 1834 r (urodzony 24 stycznia), jego ojciec Antoni Kloss senior miał 23 lata, nominalny rok narodzin: 1811 r.
Na akcie urodzenia jego córki, Julianny Klosa z 1836 r (urodzona 1 czerwca), jej ojciec Antoni Kloss senior miał 27 lat, nominalny rok narodzin: 1809 r.
Na akcie urodzenia jego syna, Karola Ludwika Klossa z 1839 r (urodzona 24 pażdziernika), jego ojciec Antoni Kloss senior miał 30 lat, nominalny rok narodzin: 1809 r.
Na akcie urodzenia jego córki, Emilli Kloss z 1845 r (urodzona 5 października), jej ojciec Antoni Kloss senior miał 38 lat, nominalny rok narodzin: 1807 r.

Arturro · Post autor: **Arturro** » sob 07 gru 2024, 23:19

Łeeee, raptem 4 lata różnicy. Taka różnica, to nie różnica, to tzw. błąd statystyczny

Andrzej75 · Post autor: **Andrzej75** » sob 07 gru 2024, 23:20

Adrian_1606 pisze:Ciekawe jest też to, że nasz pan mlody nie przedstawiał swojej metryki urodzenia z uwagi na sporą odległość od miejsca urodzenia, jak było tam napisane.

Czyli, jak rozumiem, przedstawił zamiast niej akt znania.
A w aktach znania zdarzały się różne przeinaczenia (co do wieku, miejsca urodzenia, imion rodziców).

Adrian_1606 · Post autor: **Adrian_1606** » ndz 08 gru 2024, 00:07

W Archiwum Diecezji Warszawsko - Praskiej, bo tam znalazłem te skany i to te Archiwum je zeskanowało, można zamówić kopie tych skanów po 5 zł za sztukę.
O alegatach szczerze nie mam pojęcia, musiałbym się zapytać w Archiwum.
Zgadza się, w akcie ślubu ten Antoni Kloss przedstawiał akt znania (jeśli doszło do jakiegoś przeinaczenia, to w pierwszej kolejności zakładam, że chodziło o imię ojca).
Co do miasta Reichenberg/Liberec, to musiałbym sporządzić spis wszystkich sąsiadujących ze sobą parafii, jakie były w latach 1800 - 1820.

Arturro · Post autor: **Arturro** » ndz 08 gru 2024, 00:24

1. Super, to za 5zł będzie bardzo przyzwoitej jakości kopia.

2. Alegata to ważniejsze, niż skan, o który proszę od rana.

3. Akty znania są mnie znane ze znania z forum. Nigdy z tym do czynienia nie miałem. Jeśli jest tak, jak Andrzej pisze, to wymiękam (żartuję).

4. Zgadza się

Uwielbiam takie poszukiwania, bo tym większa frajda, jak się te wszystkie "puzle" poskłada do kupy. Damy radę

Pozdrawiam,
Artur