Dzierżawy królewszczyzn

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

Awatar użytkownika
mrozowski_robert

Sympatyk
Ekspert
Posty: 162
Rejestracja: pt 14 cze 2013, 13:45

Dzierżawy królewszczyzn

Post autor: mrozowski_robert »

Witam,
Aleksander Flotfelt Kamieński jest opisany w akcie notarialnym z 1811 r., jako dzierżawca wsi królewskiej Porąbki w par. Bieliny Kapitulne. Niestety nie podano w którym czasie, wiadomo jednak, że musiało to być przed 1798 (zgon). Jednocześnie w drukowanych lustracjach ta osoba, ani ta wieś nie występują.
Gdzie szukać? - Księgi sądowe z okresu staropolskiego zniszczyli Niemcy.
Pozdrawiam, Robert
Awatar użytkownika
Tomasz_Lenczewski

Sympatyk
Posty: 2238
Rejestracja: ndz 26 wrz 2010, 14:41
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

dzierżawy królewszczyzn

Post autor: Tomasz_Lenczewski »

Może warto zacząć od historii tej miejscowości, a więc wszystkiego, co dotyczy ziemi sandomierskiej. Choćby Dekanat Sandomierski księdza Jana Wiśniewskiego. Królewszczyzny z chwilą rozbiorów stały się domenami państwowymi mocarstw zaborczych, choć trzymali je na początku jeszcze dotychczasowi dzierżawcy.
Kamil0123

Nieaktywny
Posty: 248
Rejestracja: pt 30 sie 2024, 20:01

dzierżawy królewszczyzn

Post autor: Kamil0123 »

NO najważniejszym źródłem będzie Słownik geograficzno -historyczny PAN a szczególnie opublikowane przez instytuty źródła dokumentów tak praktycznie od 1325 roku dostępne na RCIN .
Oczywiście wydanie cyfrowe.


Pozdrawiam

Kamil
Ostatnio zmieniony sob 07 gru 2024, 23:16 przez Kamil0123, łącznie zmieniany 1 raz.
Andrzej75

Sympatyk
Posty: 15141
Rejestracja: ndz 03 lip 2016, 00:25
Lokalizacja: Wrocław

Re: dzierżawy królewszczyzn

Post autor: Andrzej75 »

mrozowski_robert pisze:Jednocześnie w drukowanych lustracjach ta osoba, ani ta wieś nie występują.
A to nie było przypadkiem tak, że ta wieś za czasów I Rzeczypospolitej stanowiła własność kościelną (klucz kielecki) i własnością państwową stała się dopiero w 1789 r.?
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Awatar użytkownika
mrozowski_robert

Sympatyk
Ekspert
Posty: 162
Rejestracja: pt 14 cze 2013, 13:45

Re: dzierżawy królewszczyzn

Post autor: mrozowski_robert »

Andrzej75 pisze: A to nie było przypadkiem tak, że ta wieś za czasów I Rzeczypospolitej stanowiła własność kościelną (klucz kielecki) i własnością państwową stała się dopiero po III rozbiorze i włączeniu tych terenów do Austrii?
Mogło tak być, sugeruję się aktem notarialnym, w którym podano, iż był on dzierżawcą tej wsi.

Co do ks. Wiśniewskiego jest opis w Dekanacie Opatowskim, lakoniczna i nic do sprawy nie wnosi, a z kolei Słownik dotyczy średniowiecza - o innym nie słyszałem.

A może ktoś wie, czy nie zachowały się jakieś lustracje tej parafii z tego czasu?

Serdecznie dziękuję za szybkie podpowiedzi.
Pozdrawiam, Robert
Andrzej75

Sympatyk
Posty: 15141
Rejestracja: ndz 03 lip 2016, 00:25
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Andrzej75 »

No to dzierżawcą tej wsi jako królewszczyzny mógł być dopiero po jej przejęciu na skarb państwa (czyli albo pod koniec I Rzpltej, 1789-95, albo pod zaborem austriackim, albo jedno i drugie).
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

ale wtedy nie jako królewszczyzny:)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Mciemala

Sympatyk
Adept
Posty: 235
Rejestracja: pt 21 cze 2013, 14:13

Post autor: Mciemala »

Polecam sprawdzić akta w AGAD, tam można odszukać, że około 1792/3 Skarb Koronny zarzadał tymi dobrami:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/7/ ... 9_0017.htm
Dnia 17go Mca Maja przybywszy do Folwarku Porąbki zwanego, w Osobie W. Jana Zakrzewskiego kontrakt arędowny od Skarbu Kor za Summę rocznie opłacaną Złotych Polskich Trzy tysiące pięcdziesiąt maiącego zastalismy Wo Stanisława Służewskiego Folwark ten Subaręduiącego [...].
W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki.
Awatar użytkownika
mrozowski_robert

Sympatyk
Ekspert
Posty: 162
Rejestracja: pt 14 cze 2013, 13:45

Post autor: mrozowski_robert »

Mciemala pisze:Polecam sprawdzić akta w AGAD, tam można odszukać, że około 1792/3 Skarb Koronny zarzadał tymi dobrami:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/7/ ... 9_0017.htm
Dnia 17go Mca Maja przybywszy do Folwarku Porąbki zwanego, w Osobie W. Jana Zakrzewskiego kontrakt arędowny od Skarbu Kor za Summę rocznie opłacaną Złotych Polskich Trzy tysiące pięcdziesiąt maiącego zastalismy Wo Stanisława Służewskiego Folwark ten Subaręduiącego [...].
W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki.
Bardzo dziękuję, świetny trop - jednak królewszczyzna.
A w poprzednim wpisie chodziło mi oczywiście o akta wizytacji -).

Dopisek:
Dokument lustracji odszukany przez Michała znajduje się w księdze zawierającej Realności Biskupstwa niegdyś Krakowskiego w P.P. Chęcińskim i Wiślickim i jest realizacją (poprzez spisanie dóbr) decyzji Konfederacji Targowickiej z dn. 5-04-1793 [k. 1].
Wynika z tego, że dobra te były wcześniej własnością diecezji krakowskiej, a w tym czasie w dzierżawie bpa Kossakowskiego, i zostały przeznaczone na ponowną licytację w celu wyłonienia nowych dzierżawców.
Niestety spraw tych nie znam (Targowica i jej postanowienia w sprawach majątkowych), ale biorę się za Dzieje Diecezji Krakowskiej ks. Kumora i pewnie tam się wszystko wyjaśni.
Ostatnio zmieniony ndz 08 gru 2024, 17:51 przez mrozowski_robert, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam, Robert
Andrzej75

Sympatyk
Posty: 15141
Rejestracja: ndz 03 lip 2016, 00:25
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Andrzej75 »

Sroczyński_Włodzimierz pisze:ale wtedy nie jako królewszczyzny:)
Formalnie, za Austrii, były to już „dobra kameralne”, ale myślę, że stara, przedrozbiorowa terminologia („królewszczyzna”, „wieś królewska”) utrzymywała się przez jakiś czas. Aleksander Kamieński umarł w Porąbkach w 1798 r. (chyba jako ich dzierżawca), a określono go potem jako „dzierżawcę wsi królewskiej”, czyli niewykluczone, że nie różnicowano przed- i porozbiorowego nazewnictwa dóbr należących do skarbu państwa.
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Sroczyński_Włodzimierz

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 35480
Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Sroczyński_Włodzimierz »

w tym przypadku może nie
najczęściej jednak w XIX wieku (zarówno do byłych królewszczyzn jak i dóbr kościelnych) chyba "wieś rządowa" "dobra rządowe"
także w "austriackim", choć najwyraźniej w Kongresówce

tzn IMO
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Awatar użytkownika
mrozowski_robert

Sympatyk
Ekspert
Posty: 162
Rejestracja: pt 14 cze 2013, 13:45

Post autor: mrozowski_robert »

Mciemala pisze: W 1789 dzierżawił Porąbki J.W. Jaworski starosta kielecki.
Raz jeszcze dziękuję, i mam pytanie: skąd wiadomo o Jaworskim?
Pozdrawiam, Robert
Marck57

Sympatyk
Legenda
Posty: 228
Rejestracja: sob 27 cze 2015, 12:18

Post autor: Marck57 »

Pozdrawiam
Marta
Mciemala

Sympatyk
Adept
Posty: 235
Rejestracja: pt 21 cze 2013, 14:13

Post autor: Mciemala »

Awatar użytkownika
mrozowski_robert

Sympatyk
Ekspert
Posty: 162
Rejestracja: pt 14 cze 2013, 13:45

Post autor: mrozowski_robert »

Sprawa wsi Porąbki nieco się rozjaśniła po dotarciu do (zapomnianego przeze mnie) źródła - http://www.gospodarka-galicji.pl/slownik-miejscowosci/. Nie wiem czy o tym słowniku wspominał Kamil.
Pozdrawiam, Robert
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”