Poszukiwania rodziców Walentego

[Ibquel]

Tak więc głównym moim celem jest znalezienie jak najdalszych przodków z danej linii. Najdalej doszedłem z mojej linii Nawrockich po mieczu do Walentego Nawrockiego, urodzonego około 1774-1779, żonatego od 1799, a zmarłego na cholerę w 1831. To tak po krótce o nim, dalej będą zdjęcia aktów z tłumaczeniami (dziękuje bardzo tutaj naszym tłumaczom łaciny). Szukając rodziców Walentego przeszukałem akta chrztów Wrzesieńskie od 1770 do 1780 i go tam nie znalazłem. Z tego co mi powiedziała jedna osoba już na jakimś pytaniu, to przed tamtym okresie Nawrockich raczej nie szukać we Wrześni. I teraz pytanie skąd się wziął mój zainteresowany. Najpierw celuje w znalezienie jego aktu chrztu oraz jego rodziców, bardzo proszę o pomoc.

https://sites-cf.mhcache.com/e/1/az1zaX ... 19nn_A.jpg

Września / 142 / 15 IX / 15 IX / Walenty Nawrocki, wyrobnik, żonaty, 52 l., umarł na cholerę, pozostawiwszy żonę i 2 dzieci pełnoletnich, dysponowany, pochowany.

https://sites-cf.mhcache.com/e/1/az1zaX ... 1460_A.jpg

ta sama treść z tego co mi powiedziano, ale zamieszczam bo może komuś się przyda


https://sites-cf.mhcache.com/e/1/az1zaX ... 0c05_A.jpg

Września
24 XI 1799
zaślubieni: pracowity Walenty Nawrocki, kawaler, 25 l.; sławetna Marianna Grępczyńska, wdowa, 28 l.
świadkowie: Piotr [Po]litowicz; Grzegorz Brzoski; mieszczanie wrzesińscy
błogosławił: jw. [tj. Wawrzyniec Drzewiałkiewicz, wikariusz i komendarz wrzesiński]


znam również jego dzieci ale nie wiem czy jest to bardzo potrzebne na ten moment

I z góry dziękuje jeszcze raz za pomoc


Jan

[Sroczyński_Włodzimierz]

"w miarę możliwości udowodnić samemu sobie przynależność do herbownych z Nawrockich, jednakże marnie mi idzie, bo szlachectwo w wielkopolsce z tego co widzę trudno było utrzymać gdy tam ciągle zrywy były i tracone majątki."

a może prościej: nie ma przesłanek by myśleć o powiązaniu z "herbownymi". Nie z powodu trudności ze znalezieniem dowodów, a z powodu braku dowodów wynikającego z braku powiązań?

Jest też opcja, że Walenty był chrzczony (jako Nawrocki) w dorosłości, tj po 1779 roku.

Dzieci mogą być istotne ze względu na zawód, jakieś koneksje rodzinne (Nawroccy w chrztach dzieci Walentego).
Warto poza metryki zajrzeć. Własnościowe dokumenty, cechowe, sądowe (radzieckie?)

[Ibquel]

wsztystko września, właśnie wszystcy po Walentym byli szewcami, czy krawcami już nie pamiętam ale przez chyba trzy pokolenia to szło, przeleciałem troche przez nie pobieżnie podjarany. Ale jeżeli chodzi o połączenie do Nawrockich od Jana Czarnego krewnego Zawiszy to mam przeczucie że jest, po prostu linia nie odkryta jeszcze przez genealogów, a Września jak i okolice poznania to miejsce(a) gdzie właśnie też i Ci herbowni byli, Nawrockimi również chrzczono nawracających się na wiarę katolicką m.in. żydów którzy otrzymali tak herb nawrocki (widziałem jeden konkretny przypadek w aktach, a słyszałem że było takich więcej) ale wątpię jeżeli przy walentym herbu nie znajde to znaczy że tego nazwiska nie mógł dostać tak o, bo wiązałoby się to z herbem a jak takiego by nie miał to wiadomo. Dlatego jestem przekonany że idzie to dalej, tylko właśnie jak. To jest jeden trop grzebać dalej jego potomstwo i dowiadwać się o nich co się tylko da, albo właśnie te dokumenty cechowe/sądowe, ale nie mam pojęcia gdzie mogę takie znaleźć

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie znam się na przeczuciach.
Coś mogę o wnioskowaniu mp
"jeżeli przy walentym herbu nie znajde to znaczy że tego nazwiska nie mógł dostać tak o, bo wiązałoby się to z herbem a jak takiego by nie miał to wiadomo"
nie jest poprawne
ale to nie ma znaczenia chyba przy przeczuciach.

[Ibquel]

Pw co oznacza?


Jan

[sbasiacz]

Nawrocki, bo się nawrócił z judaizmu na wiarę katolicką, na pewno było ich dużo tego nazwiska, niespokrewnieni z sobą, sądząc bo zawodach Walentego nie był szlachcicem i nie musiał być spokrewniony z tymi Nawrockimi
PW - prywatna wiadomość
dokumenty cechowe szukać w dokumentach miasta na przykład szukajwarchiwach.gow.pl

[Ewafra]

Nawrocki, bo się nawrócił z judaizmu na wiarę katolicką, na pewno było ich dużo tego nazwiska, niespokrewnieni z sobą, sądząc bo zawodach Walentego nie był szlachcicem i nie musiał być spokrewniony z tymi Nawrockimi
PW - prywatna wiadomość
dokumenty cechowe szukać w dokumentach miasta na przykład szukajwarchiwach.gow.pl

Po zawodach nie można wnioskować o statusie klasowym. Zubożała szlachta często zajmowała się rzemiosłem.

Ewa Fra

[Ibquel]

Z tego co czytałem to Nawroccy to była właśnie zubożała szlachta jeżelei by szukać pokrewieństwa, ale może się nawrócił kto wie, więcej się dowiem o jego synu, żonie i wnukach, i może coś się ruszy dalej

Jan

[Andrzej75]

Z tego co czytałem to Nawroccy to była właśnie zubożała szlachta

Samo tak popularne nazwisko niczego nie powie o pochodzeniu i statusie społecznym pojedynczej osoby. Wśród licznych Nawrockich mogła być szlachta, mogli być mieszczanie, mogli być chłopi, mogli być wychrzczeni żydzi.
Pochodzenie konkretnej osoby sprawdza się w konkretnych aktach, które jej dotyczą.
Przy ślubie Walenty był określony jako „pracowity”, czyli chłop (pewnie przybył do Wrześni z jakiejś wsi). Po ożenku z mieszczanką i zamieszkaniu w mieście był tytułowany jako „sławetny” (czyli mieszczanin). Nie ma żadnej przesłanki, żeby przypisywać mu szlacheckie pochodzenie.

[Ibquel]

Ma to sens, dziękuje bardzo, a jeszcze od jego fachu, co oznacza wyrobnik? bo w jednych tłumaczeniach znalazłem że najemnik, a w innych że osoba wynajęta do pracy po prostu (również najpewniej wtedy najemnik)?

Tylko jeżeli byłby to chłop (wnioskując po pracowity) to Nawrocki by dostał od nawrócenia się ale we Wrześni czy już by przybył jako Nawrocki? Jak to ugryźć?

Jan

[Krystyna.waw]

Nawrocki by dostał od nawrócenia się ale we Wrześni czy już by przybył jako Nawrocki

Jeżeli - podkreślam jeżeli - był to Żyd, to nazwisko dostał wraz z imieniem na chrzcie w kościele katolickim.
Jak znajdziesz jego chrzest, to się dowiesz jak się nazywał po urodzeniu.
Ja mam przypadek z nazwiskiem Przybylski. Bierze ślub jako Przybylski, a jak się nazywali rodzice nie wie "imion i nazwisk z przyczyny w małoletności przechrzczenia się ślub biorącemu niepamiętnych".
Czyli był dzieckiem i ściana, nic więcej się nie dowiem, niestety.

Wyrobnik - najemnik
Słowa zmieniają znaczenie. Kiedyś używane dziś przestarzałe, rzadkie
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Jak znajdziesz jego chrzest, to się dowiesz jak się nazywał po urodzeniu."
Ja miał na imię - prawdopodobnie tak, ale więcej niekoniecznie

[Grazyna_Gabi]

Ciekawa pozycja: Neofici Polscy
Jest nazwisko Nawrocka, Nawrocki.
Str.15 i 155
https://archive.org/details/neoficipols ... ew=theater
Warto do niej zerknac.
Co prawda nie widze miejscowosci Wrzesnia ale np. z Dobrzynia do Wrzesni mozna dobrnac.

Pozdrawiam
Grazyna

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nawrocki to jest wręcz typowe/przykładowe neofickie nazwisko
Co nie znaczy, że byli spokrewnieni w miarę blisko. Wręcz odwrotnie.
Problemem jest właśnie skok z opracowań "o jest nazwisko!"(czy to Jeske czy inni) do nieuzasadnionego wniosku "to o moich piszą" czy w mniej ostrej formie "zrobię z tego punkt zaczepeinia"..gorzej, gdy nie do własnych poszukiwań:(

[Ibquel]

tylko jak znaleźć jego urodznie? główny szkopuł. Będę szukać, ale szukanie wszystkich walentych z Wielkopolski urodzonych pomiędzy 1770 a 1780 to koszmarne zadanie. Wie ktoś może czy jest szansa że znajde jakieś o nim informacje w aktach sądowych, albo sprawozdaniach majątkowych? Może tak, ale jeżeli tak to szukać na przełomie wieków 18 i 19 w aktach Wrześnieńskich czy Poznańskich?