Twigstats -Nature I 2025 High-resolution genomic history...

[Sroczyński_Włodzimierz]

https://www.nature.com/articles/s41586-024-08275-2#Abs1

i
https://www.youtube.com/watch?v=NOgBC8-p-ZA
Genomiczna historia wczesnośredniowiecznej Europy: czy Twigstats odmieni nasze badania aDNA?
Gościwit Malinowski - podcast INTERPRETACJE

do doczytania, ale.
https://youtu.be/NOgBC8-p-ZA?t=2355
49% ścisła relacja ze Scytami lub La Tene? sporo
49% z czego (to to do doczytania - przede wszystkim obszar do ustalenia)

[longin]

Akurat mało o naszych obecnych ziemiach.
Problem wałkowany od dziesiątków lat. Byliśmy tu od zawsze, czy jesteśmy napływowi. A może w jakiejś części jesteśmy "mieszańcami"!
Jedno chyba jest pewne - nie było raczej żadnych wschodnich Germanów. Jak już to Skandynawowie. Również wymieszani. Nawet z Celtami z wysp Brytyjskich, z przed inwazji Anglosaskiej.
Nic w genetyce nie jest tak proste, jakby się wydawało.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie wiem czy to wyszło w badaniach (nie skonsumowałem jeszcze ), a jeśli wyszło to co dokładnie. Być może to tylko interpretacja autora podcastu
Ale jeśli faktycznie wyszedł tak duży komponent scytyjsko-celtycki (rzędu ok. 40% i więcej) - to jest nowość i to wielka.

[Łucja]

Nie wiem czy to wyszło w badaniach (nie skonsumowałem jeszcze ), a jeśli wyszło to co dokładnie. Być może to tylko interpretacja autora podcastu
Ale jeśli faktycznie wyszedł tak duży komponent scytyjsko-celtycki (rzędu ok. 40% i więcej) - to jest nowość i to wielka.

Też jeszcze nie słuchałam i nie czytałam, ale to co zalinkowałeś akurat ten fragment posłuchałam i ... nic wielkiego z tego nie wynika, bo ci Scytowie i Celtowie to z terenów obecnych Węgier i Słowacji, a ten drugi komponent to Litwa. A, że Polska leży dokładnie pomiędzy tymi dwoma obszarami to i wypośrodkowało.

Mnie też temat interesuje (i to o dziwo od dawna) ale teraz staram się studzić emocje. Bo jasno widzę, że genetyka kopalna (nazwijmy) trochę się "zakopała". Jak było mało próbek to wydawało się, że "coś widać", a jak jest coraz więcej to widać, że widać kompletne pomieszanie z poplątaniem i każdy udowodni to co chce. Ale jest ciekawie, bo samemu też można tworzyć te "interpretacje".

Łucja
Ps. Przeczytam i posłucham oczywiście. Jeszcze podcast "Polityki" z 31 grudnia z prof. Urbańczykiem warto posłuchać (to akurat wysłuchałam), chociaż nie ma tam o genetyce.https://www.polityka.pl/podkasty/polity ... H5xpnKrG1w

Łucja

[Sroczyński_Włodzimierz]

c.d.
https://www.youtube.com/watch?v=Ep2GBAtFexU
ze wstępu/początkowych zdań: interpretacja poprzedniego nie była trywialna

a co dalej - dowiem się jutro:)

[Patrykmatal10]

Co ciekawe autorzy tego badania twierdzą, że udział Germanów stanowi znikomy procent mieszkańców terenów obecnej Polski w średniowieczu. Jeśli im ufac to hipoteza o tym, że Piastowie mogą wywodzić się ze zeslawizowanej ludności post gockiej, staje się bardzo mało prawdobodobna.

[Sroczyński_Włodzimierz]

no to bazuje na pośrednim Goci to Germanie (w rozumieniu genetyki)
nieudowodnionym, wręcz powszechnie negowanym (przyjęte raczek powiązania Gotów ze Skandynawią, a Germanów nie)

ale j.w. mnie nie tyle "Goci" "Germanie" "Słowianie" "Wikingowie" etc a wprost
50% ślad "La Tene"
Wielbark - duży udział nie budzi zdziwienia ciągłość do Średniowiecza (całego)

Celtowie w blisko 50% udziale w Średniowieczu - CeltoweiCeltowie, strcioe Celtowie halsztadzka
to padło w tekście
i to jest ten "!!!" (dla mnie przynajmniej)
nawet w formie Celt lub Scyt
ale w blisko 50%
41-57% dla ufności 0,95
to bardzo dużo IMO**

chyba że we wczesnym Ś.
chyba, że bardzo wyspowo
chyba, że bardzo "klasowo"

czyli "chyba, że typowy clickbajt: z igly widły, wnioskowania na całość z maleńkiego fragmentu, nieaspirującego do ogółu, a tak naciągniętego


** tzn tu
https://youtu.be/Ep2GBAtFexU?t=2453
jest bardzo zielono, X-XI wiek takiego "La Tene" to już ani na w tym czasie dzisiejszej Słowacji, ani Czechach/Bohemii ani Bavarii ponoć nie ma

ja wierzę w ruchy typu nawet VII w (a IX-X-XI spoko) z "Prahi do Pragi" ale tu mowa o przetrwaniu genetycznym półCeltów (neiobenych w sąsidztwie) w całej Polsce
dla mnie nowość jeśli to prawda oczywiście:)

[Patrykmatal10]

Niezwykle cennym źródłem informacji o ludziach żyjących w obecnej Polsce byłoby pozyskanie ,materiału genetycznego z obszaru kultury przeworskiej. Jest to bardzo trudno ze względu na zwyczaj kremacji zwłok ( przez co niszczony jest materiał DNA).

Podobno jak dotąd udało się pozyskać tylko 2 próbki i one były łączone właśnie z Celtami.

Swoja drogą bardzo ciekawe, kiedy praktyka pochówków szkieletowych zaczęła być stosowana przykładowo na Mazowszu płockim wśród ogółu społeczeństwa . Innymi słowy do kiedy praktyki kremacji zwłok na terenie Mazowsza miały miejsce

[Sroczyński_Włodzimierz]

jedno z postawionych hipotez (z argumentami za) jest współwystępowanie/rownoległe pochówki w wielu kulturach
mnie Średniowiecze po X/XI też interesuje, może być niespalone przypadkowo (starorzecza?) albo celowo
"nie ma" to nei argumet na podobieństwo czy bark podobieństwa powiedzmy XIII w z Celtami
"41-57% w Średniowieczu" (tak było..może clickabjtoow) to nie "do X wieku na niektórych obszarch"
to powinno być wręcz "połowa pod Grunwaldem z chorągwi koronnych to potomkowie Celtów"

P.S. wycofuję Grunwald, wojownicy, pola bitewne to nie była, nie jest i nie będzie próba reprezentatywna

[Patrykmatal10]

Liczę, że w końcu badacze trafią na jakiś topielców lub osoby pochłonięte przez bagna i dzięki tym próbkom nasza wiedza w tym temacie znacznie się poszerzy. Ważne, że od kilku lat rozpoczęły się badania (aDNA) na większa skale.

Nawet dla mojej haplogrupy R1a-L180 coś wychodzi.


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 000001&z=6

[Sroczyński_Włodzimierz]

A dlaczego odcinać się niewczesnośredniowiecznych, późniejszych pochówków, bez ciałopalenia?
Nie twierdzę, że cmentarzy mnóstwo:)
Ale takie "nic nie można w ogóle próbować, -w VIII wieku się palili to aDNA z XIII nie ma sensu" to jakbym słyszał "wojna była, księgi spalone" (a z relacji przed pięciu lat wiadomo, ze są) lub "a po co wnikać" "granty mają swoją dynamikę" etc
i nie to,że nie zauważam, tj twierdzę że niczego się nie bada, nie publikuje (np Gdańsk i okolice)

no nic, skupiłem się na tym udziale celtycko-scytyjskim w Średniowieczu na terenie dzisiejszej Polski..a badanie nie o tym, w tym zakresie nie jet rozbudowane i mocno udokumentowane i zdaje się że dotyczy małego wycinka "średniowiecznej Polski" - jeśli w ogóle
ale i tak odcina się (IMO) od poprzednich

[sirdaniel]

Co ciekawe autorzy tego badania twierdzą, że udział Germanów stanowi znikomy procent mieszkańców terenów obecnej Polski w średniowieczu. Jeśli im ufac to hipoteza o tym, że Piastowie mogą wywodzić się ze zeslawizowanej ludności post gockiej, staje się bardzo mało prawdobodobna.

A tu Piastowie co mają do rzeczy. Piastowie mogą wywodzić się z każdej społeczności.

Co do Germanów, to jest dużo dosyć kładów w próbkach Figlerowicza i w dzisiejszej populacji pochodzących jak się zdaje od Germanów - ludów Skandynawskich, więc to jest akurat ciekawe, bo prawdopodobnie pochodzą właśnie z epoki wędrówek ludów.

Połączenie Germańskiego know-how ze Słowiańskim potencjałem, to jak najbardziej może dać zaczątek Państwa.

[Sroczyński_Włodzimierz]

czyli zapomnijmy o 50% nieSłowian, nieGermanów (nawet kwalifikukąc Gotów jako germański lud)
i nadal Germanie/Słowianie golono strzyżono
i przemilczmy 41-57% Celt-Scyt

wow, tak po prostu "nie ma tematu"

https://youtu.be/Ep2GBAtFexU?t=3684

[Patrykmatal10]

Te 41-57% Celt-Scyt robi niesmowite wrażnie.

Przyznam szcerzę ,że mam duże zaległości jeśli chodzi o ten lud- muszę nadrobić na kanale Gościwita Malinowskiego. Czytałem kiedys o pomysłach, że Celtowie wznieśli Kopiec Kraka.

Jestem bardzo ciekawy jakie Y- haplogrupy sa charakterystyczne dla Celtów .

Zastanawia mnie też czy np Marek Figlerowicz zechce skomentować te dane.

[Sroczyński_Włodzimierz]

publikując wyniki swoich badań?:)))

te wyniki to ok. 50 próbek (na już dostępnych ok 500 i dostępnych "niebawem" pewnie następnych 1500)
poza tym "ma być >2" nie wiem czym się kierowano przy doborze

dlaczego musi być "wszesne średniowiecze" wrrr

Celtowie i Scytowie?
tak po skojarzeniach - technologia, metale (no skzło tez, ale to mniej ważne) , Germanie i inne nordlingi wieki za obróbką Scytów i Celtów

https://pl.wikipedia.org/wiki/Sztuka_sc ... n_comb.jpg
:)
a o celtyckich ozdobach z terenów Polski..może innym razem:)