Gralak Jan, powiat Kozienice, proszę o pomoc

[Merlys]

T: Proszę o pomoc w poszukiwaniach

Dzień dobry!
Proszę o pomoc, sugestie, podpowiedzi.
Na początku dodam, że wszystkie poszukiwania do tej pory prowadziłam przez internet. Dlatego nie wykluczam mojej pomyłki lub przeoczenia.
Poszukuję informacji o Janie Gralaku, prapradziadku mojego męża. Poszukiwania dotyczą parafii Brzeźnica i okolic, powiat Kozienice, XIX wiek. Nie mogę znaleźć jego aktu urodzenia, małżeństwa (z Kunegundą Głogowską, ur. w parafii Brzeźnica), ani zgonu.
Pierwsze dziecko pary Jan Gralak i Kunegunda Głogowska rodzi się w 1851 r. (akt 15, parafia Brzeźnica). Jest to córka Marianna. Jan podaje wtedy, że ma 37 lat.
W 1855 r ( akt 3) rodzą się tej parze bliźnięta Agnieszka i Paweł. W 1857 (akt 45) rodzi się kolejna córka Józefa, w 1859 ( akt 42) Weronika, a w 1861 r ( akt 76) syn Michał - to linia mojego męża.
Na tym kończy się lista dzieci tej pary.
Jednak kilka lat później w roku 1864 ( akt 120) odnajduję akt urodzenia Franciszka Nowaka, którego rodzicami są Jan Nowak i Kunegunda Głogowska.
Wynika z niego, że Kunegunda ponownie urodziła dziecko i wyszła za mąż za sporo młodszego od siebie Jana Nowaka (w akcie podane jest, że on ma 25 lat, a ona 40). Ta para miała jeszcze dwóch synów Teofila i Benedykta.
Niestety nie udało mi się odszukać ani aktu zgonu Jana Gralaka, ani aktu małżeństwa z Janem Nowakiem.
Parafia Brzeźnica z tych lat jest zindeksowana, szukałam rok po roku, również okoliczne parafie i nic. Co robić?
Akt zgonu Kunegundy znalazłam, zmarła w 1901 roku. W zapisie pojawiają się oba nazwiska mężów, czyli Gralak i Nowak.
Szykuję się do wyjazdu do Archiwum w Radomiu, ale może ktoś coś jeszcze podpowie. Będę wdzięczna za pomoc.
Agnieszka

[Sroczyński_Włodzimierz]

A do Radomia to po jakieś własnościowe lub inne pozametrykalne się wybierasz?

[Merlys]

Oczywiście, że tak. Napisałam, że mam taki zamiar. Tylko chciałabym wiedzieć czego szukać, na czym się skupić. Teraz przeglądam to co jest dostępne on-line.
Agnieszka

[Andrzej75]

Samwodzie formalnie należało do parafii Pawłowice:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_X/260
I prawdopodobnie tam były odnotowywane niektóre akty.
Wisła zmieniła w tym rejonie bieg, więc niektóre akty odnotowywano tam, gdzie był łatwiejszy dostęp (czyli w Brzeźnicy).
Ale śluby pewnie zawierano w Pawłowicach, bo proboszcz brzeźnicki nie miał jurysdykcji nad (formalnymi) parafianami pawłowickimi.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tyle, że ASC z par. Pawłowice
https://parafie.genealodzy.pl/index.php?op=pr&pid=6144
też są dostępne, zindeksowane i (jak rozumiem) śladów nie ma
ani małżeństwa Jana G. , ani zgonu Jana G. (1861-1864?), ani małżeństwa Jana N.
i z uwagi na różnicę wieku trudno przyjąć tak na wiarę, że to ten sam Jan (tylko np ukrywał tożsamość)

zgon mógł umknąć (gdzieś dużo dalej, poza horyzontem naszym) ale zgadzam się, że ślub z Janem Nowakiem by się przydał
nie wiem Częstochowa może albo inna egzotyka?

pytanie co tam można z tych lat uzyskać w AP
jakieś może uwłaszczenie by się znalazło

[Merlys]

Zgadza się, większość parafii jest zindeksowana. Sama też sporo sprawdzałam, rok po roku i nic. Nie mam już pomysłu co z tym zrobić. Dzieci z obu małżeństw są zgłaszane w parafii Brzeźnica (jeden akt w parafii Kozienice). Również myślałam, że obaj panowie J mogą być tymi samymi, ale ta różnica wieku nie pasuje. Może Jan G. zginął w powstawaniu, może wyjechał. Jednak Kunegunda chcąc wziąć drugi ślub musiała jakoś udowodnić, że pierwszy mąż nie żyje.
Agnieszka

[Sroczyński_Włodzimierz]

ano 'chcąc wziąć drugi ślub musiała"
więc może nie chciała
Jan Nowak przedstawiał się jako mąż przy chrztach / zgłoszeniach dzieci i już
a jak gdzieś Grzelakowie w nich występują, to można dodać "za wiedzą i zgodą rodziny zmarłego"

może nadania ziemi coś mogłyby wnieść czy np Kunegunda coś po użytkowniku, pierwszym męzu dostała/nadal użytkowała
czy się przeniosła etc

[Andrzej75]

Tyle, że ASC z par. Pawłowice
https://parafie.genealodzy.pl/index.php?op=pr&pid=6144
też są dostępne, zindeksowane

Nie.
https://parafie.genealodzy.pl/index.php?op=pr&pid=6143

[Sroczyński_Włodzimierz]

A to sporo zmienia, bo sieci trudno
A i na miejscu chyba niełatwo

[Merlys]

No to chyba już utknęłam na dobre.
Agnieszka
moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276
Dziękuję i przepraszam.
Już poprawiłam.
Agnieszka

[Merlys]

ano 'chcąc wziąć drugi ślub musiała"
więc może nie chciała
Jan Nowak przedstawiał się jako mąż przy chrztach / zgłoszeniach dzieci i już
a jak gdzieś Grzelakowie w nich występują, to można dodać "za wiedzą i zgodą rodziny zmarłego"

może nadania ziemi coś mogłyby wnieść czy np Kunegunda coś po użytkowniku, pierwszym męzu dostała/nadal użytkowała
czy się przeniosła etc

Dziękuję za podpowiedź, wcześniej nie przyszło mi to do głowy. Wezmę pod uwagę, że mogli nie być małżeństwem.
W aktach urodzenia jest napisane ,, dziecię urodzone z małżonki" dlatego przypuszczałam, że było to legalne małżeństwo. W akcie zgonu Kunegundy podane są oba nazwiska mężów. Dopóki nie odnajdę jakichś dokumentów trudno będzie stwierdzić jak było faktycznie.
Agnieszka

[Sroczyński_Włodzimierz]

Domyślnie przyjmuj, ze było tak jak w treści znanych ci dokumentów.

Zgon pierwszego męża i kolejne małżeństwo pewnie się znajdzie.
Jeśli nie (tj zasób sprawdzisz, będzie pełny ale ani Z ani M ), a szczególnie jak dojdą pozametrykalne przesłanki - to będzie można kwestionować.

Na razie jest do przejrzenia, ustalenia co to w diecezji siedleckiej przechowują:)