Konwersje rzymskich katolików na prawosławie, głównie IIRP

[Sroczyński_Włodzimierz]

Materiałów do przebadania dużo nie ma. Literatura także uboga. Nawet jeśli coś jest, to trudno się dzielić z uwagi na ograniczenia dostępu.

Nie tak dawno temu Tomasz Lenczewski wygłosił opinię, że ślubów konwertytów było więcej w II RP prawosławnych niż ewangelickich
Możliwość zawarcia nowego związku (czyli uzyskania rozwodu) może nie była jedyną przyczyną zmiany wyznania, ale kojarzy się jako główny powód, mający wpływ na większość decyzji. To też w oparciu o "gazetową wiedzę" tj literaturę, artykuły prasowe z epoki etc.

Pojawiły się skany ASCków z par. prawosławnej z Piotrkowa na szwa.
To jest ciekawa rzecz takze w tytułowym kontekście.

O ile warszawska prawosławna z USC (M i Z) jest ciekawa przede wszystkim ze względu na czas okupacji niemieckiej, to piotrkowska cerkiew zainteresowała mnie konwertytami.
Polecam materiał. Nawet jeśli nie jest reprezentatywny (a na pewno nie jest, mała liczebność) to coś ilustruje. Coś poza różnorodnością interpretacji cezur czasowych przez przechowawców:)

[Tomasz_Lenczewski]

To ogłosiłem na podstawie pewnej pracy naukowej. Wypada zauważyć, że wiele małżeństw zawartych w Wilnie w kościele kalwińskim legitymowało się posiadaniem przez jednego z małżonków rozwodem przed konsystorzem prawosławnych. Szczególnie w Chełmie. Oczywiście dotyczyć to mogło stron, gdzie jedna osoba była uprzednio prawosławna. Kiedy pisałem pracę magisterską z pokrewnego tematu to przewijał się motyw rekordzistów, którzy umierając pozostawiali kilka źon z którymi zawarli małźeństwa w różnych kościołach. Sąd cywilny rozstrzygał wtedy kto otrzymywał prawo do renty.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dla mnie była to nowość, tj skala zjawiska. Częściej, rzadziej ..samo to, że porównywalnie mnie zaskoczyło.
Może kwestia "wiedzy z zasłyszenia", środowiskowa ale zdecydowanie z ewangelikami wiązałem.

Podobnie
skala skojarzeń unici vs prawosławni w kontekście rusińskim - o jakichś zawirowaniach u prawosławnych w czasie wojny... coś mi się o uszy obiło, ale nie w takiej postaci, którą widać z ksiąg (warszawskiej parafii ukraińskiej i prawosławnej nieukraińskiej) czy którą sugerują opracowania/ wizja lokalna/związki organizacyjno-majątkowe:)


Może to (kwestia rozwodów) trochę wyjaśnia faktyczny brak restytucji unickich cerkwi, pozostanie przy przymusowym prawosławiu w niektórych regionach w II RP

Coraz więcej materiałów będzie z czasem dostępnych, trochę może zmienić to "utrwalony" obraz.

[jan2024]

Panie Włodku sztandarowy przykład to niejaki Józef Piłsudzki.
Chciał rozwodu kościelnego -rzymsko katolickiego i nie dostał.
Pytał Ewangelików i też mu odmówiono dopiero prawosławni się zgodzili .
Zmienił wiarę, rozwód z chorą umysłowo żoną dostał.
Co prawda trumna leży nadal na katafalku. Bo Prawosławny, ale ostatnio zauważyłem jego portret wśród polskich świętych kościoła rzymsko-katolickiego
na ścianie kościoła Rzymsko-katolickiego jest dla pewnych środowisk wzorem do naśladowania Dla mnie człowiek który złamał nierozerwalny związek małżeński jest .....
Powiedzmy nie akceptuję Ale to już dzisiejszy kościół-rzymsko-Katolicki.
Jan
..................
Inną sprawą jest, że spotkałem się z zapisami w księgach prawosławnych
katolickich obrzędów. Ale jak sprawdziłem w historii kościół- rzymskokatolicki się spalił ocalał cerkiew. Zatem przez okrez odbudowy obrzędy odbywały się w cerkwi.
I tu może być problem bo katolickie zapisy są w księgach greko-Katolickich.
Ale to tylko jeden przypadek? tylko go zauważyłem
jan

[Sroczyński_Włodzimierz]

Coś nie do końca chyba z tą opowieścią. Tzn jeśli na sztandary (czego bym nie robił niezależnie czyj przykład, jeśli zdarzenie jednostkowe) to przeciwstawnej tezy - o przewadze ewangelickich
choć tu w wersji mniej popularnej EA, nie reformowanej wersji

no i:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 318&zoom=1

ale nie o przykładowych, a o statystyce chciałem
i (pomimo, że liczby niewielkie) to lekturę tych piotrkowskich polecam, choćby pobieżną, przejrzenie

niestety, publikacja warszawskich parafialnych utknęła :(

[Tomasz_Lenczewski]

Panie Włodku sztandarowy przykład to niejaki Józef Piłsudzki.
Chciał rozwodu kościelnego -rzymsko katolickiego i nie dostał.
Pytał Ewangelików i też mu odmówiono dopiero prawosławni się zgodzili .
Zmienił wiarę, rozwód z chorą umysłowo żoną dostał.
Co prawda trumna leży nadal na katafalku. Bo Prawosławny, ale ostatnio zauważyłem jego portret wśród polskich świętych kościoła rzymsko-katolickiego
na ścianie kościoła Rzymsko-katolickiego jest dla pewnych środowisk wzorem do naśladowania Dla mnie człowiek który złamał nierozerwalny związek małżeński jest .....
Powiedzmy nie akceptuję Ale to już dzisiejszy kościół-rzymsko-Katolicki.
Jan
..................
Inną sprawą jest, że spotkałem się z zapisami w księgach prawosławnych
katolickich obrzędów. Ale jak sprawdziłem w historii kościół- rzymskokatolicki się spalił ocalał cerkiew. Zatem przez okrez odbudowy obrzędy odbywały się w cerkwi.
I tu może być problem bo katolickie zapisy są w księgach greko-Katolickich.
Ale to tylko jeden przypadek? tylko go zauważyłem
jan

Proszę poczytać sobie biografię JP i nie opowiadać bzdur o jego związkach z prawosławiem! Piłsudski zmienił wyznanie na ewangelickie ze względu na ukochaną kobietę, która była katoliczką. Kiedy małżeństwo się rozpadło zmienił wyznanie jeszcze w legionowych okopach.

Może i gdzieś w jakimś kościele powieszono portret JP, ale czy to cokolwiek oznacza?

[Sroczyński_Włodzimierz]

biografie biografie
ale kopii księgi z aktem małżeństwa EA nie mamy w zbiorach:)
i nawet nie wiem dlaczego nie jest prosto dostępna

"Piłsudski zmienił wyznanie na ewangelickie ze względu na ukochaną kobietę, która była katoliczką." to też nie brzmi klarownie (nie to, że musimy tu tę historię opowiadać, ale po prawdzie - nie wyjaśnia:)

[Tomasz_Lenczewski]

Plus „Studia nad wyznaniowością Józefa Piłsudskiego”.
Metrykę chyba opublikował Pobóg Malinowski przed wojną z czego wybuchł skandal