Pomyłka czy denobilitacja?

Szlachectwo, heraldyka

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech, adamgen

Awatar użytkownika
k.427

Sympatyk
Posty: 88
Rejestracja: wt 05 lis 2024, 22:58
Lokalizacja: Polska

Post autor: k.427 »

Krystyna.waw pisze:
Krystyna.waw pisze: Dwaj Szydłowscy i dwie Teodorowskie? Mało prawdopodobne...
Daj link do ich ślubu (wg. MH 15 lis 1807 nie wiadomo gdzie
Powtórzę - linkuj akty a nie ich opis.
Slub panny Teodorowskiej z Szydłowskim jest ci potrzebny a nie gdybanie. :)
Niestety nie posiadam aktualnie tego akru , najwcześniejsze akta na familysearch są z roku 1816

Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Krystyna.waw

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 5531
Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
Podziękował: 6 times

Post autor: Krystyna.waw »

Drugi i trzeci ślub Franciszka - on i jego ojciec Paweł agricolae

Nie przejmuj się, nie ty pierwszy w honestus szlachcica widziałeś
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml

Może zamiast szukać sygneta poszukaj pra...dziadka Pawła i panny Kucharskiej/Kucharowskiej? Oraz ich dzieci
Może tu?
https://www.agad.gov.pl/inwentarze/KLwo301new.xml
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
Awatar użytkownika
k.427

Sympatyk
Posty: 88
Rejestracja: wt 05 lis 2024, 22:58
Lokalizacja: Polska

Post autor: k.427 »

Krystyna.waw pisze:Drugi i trzeci ślub Franciszka - on i jego ojciec Paweł agricolae

Nie przejmuj się, nie ty pierwszy w honestus szlachcica widziałeś
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... rt-0.phtml

Może zamiast szukać sygneta poszukaj pra...dziadka Pawła i panny Kucharskiej/Kucharowskiej? Oraz ich dzieci
Może tu?
https://www.agad.gov.pl/inwentarze/KLwo301new.xml
Dziękuje za link

Par. Biały Kamień, dek. Złoczów; Księga metrykalna ślubów dla wsi Usznia
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... indeks.htm

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... f2bbbae2ef&

Nie jestem pewien ale tu chyba jest akt ślubu ( rok 1806)

Akt urodzenia 1786 ( niestety rusticus )

https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... aeec568e8e&

tylko daty urodzenia nie zgadzają się o dwa lata

https://www.myheritage.pl/site-family-t ... a-miroslaw

kolejny , który ma ich wpisanych jako herbu lubicz

Pozdrawiam Oliwier

moderacja (elgra)
Zgodnie z regulaminem i przyjętym zwyczajem prosimy o podpisywanie swoich postów nazwiskiem i imieniem lub przynajmniej imieniem.
Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis. https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 5276#75276
Awatar użytkownika
Krystyna.waw

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 5531
Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
Podziękował: 6 times

Post autor: Krystyna.waw »

k.427 pisze: https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... f2bbbae2ef&

Nie jestem pewien ale tu chyba jest akt ślubu ( rok 1806)
Mniejszego nie masz? :wink:
Dlaczego nie jesteś pewien?

"niestety rusticus"?
Myślałam, że się ucieszysz poznając swoje p r a w d z i w e korzenie
Niedawno herbu się pozbyłam i nie płaczę, przeczytaj i może się czegoś nauczysz? :D
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 3324.phtml
I tak ogólnie. Czytanie (innych postów) jest naprawdę pouczające,
pomaga w samodzielnych poszukiwaniach.
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
Awatar użytkownika
k.427

Sympatyk
Posty: 88
Rejestracja: wt 05 lis 2024, 22:58
Lokalizacja: Polska

Post autor: k.427 »

Krystyna.waw pisze:
k.427 pisze: https://cdn.discordapp.com/attachments/ ... f2bbbae2ef&

Nie jestem pewien ale tu chyba jest akt ślubu ( rok 1806)
Mniejszego nie masz? :wink:
Dlaczego nie jesteś pewien?

"niestety rusticus"?
Myślałam, że się ucieszysz poznając swoje p r a w d z i w e korzenie
Niedawno herbu się pozbyłam i nie płaczę, przeczytaj i może się czegoś nauczysz? :D
https://genealodzy.pl/forum-genealogicz ... 3324.phtml
I tak ogólnie. Czytanie (innych postów) jest naprawdę pouczające,
pomaga w samodzielnych poszukiwaniach.

Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH.

Dalej nie wiem czy to na pewno mój przodek . Miałem już taką sytuację gdzie było dwóch małżonków o tych samych imionach i nazwiskach ( różniło się tylko panieńskie )

Zostaje jeszcze Pan Lachowski , który miał wpisane "Nobilis" oraz pan Wielowiejski

Chciałbym po prostu udowodnić , dla chociaż jednej linii , pochodzenie szlacheckie i herb ( A mam kilku potencjalnych kandydatów ) . I Nie ,nie przeszkadza mi to , że byli rolnikami ;)

Swoją drogą wie Pani jak można w inny sposób znaleźć udowodnić/szlachectwo dla danych rodów , poza księgami parafialnymi i genealogią Miniakowskiego (nie mam zakupionego dostępu)?


Pozdrawiam Oliwier
Awatar użytkownika
Krystyna.waw

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 5531
Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
Podziękował: 6 times

Post autor: Krystyna.waw »

k.427 pisze:Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH
Czyli kolejny raz MH jako wiarygodne źródło.
Rynce i nogi opadajom 🤦
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
Awatar użytkownika
k.427

Sympatyk
Posty: 88
Rejestracja: wt 05 lis 2024, 22:58
Lokalizacja: Polska

Post autor: k.427 »

Krystyna.waw pisze:
k.427 pisze:Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH
Czyli kolejny raz MH jako wiarygodne źródło.
Rynce i nogi opadajom 🤦

;)
...........
Swoją drogą wie Pani jak można w inny sposób znaleźć udowodnić/szlachectwo dla danych rodów , poza księgami parafialnymi i genealogią Miniakowskiego (nie mam zakupionego dostępu)?

Pozdrawiam Oliwier
Awatar użytkownika
Krystyna.waw

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 5531
Rejestracja: czw 28 kwie 2016, 17:09
Podziękował: 6 times

Post autor: Krystyna.waw »

Po pierwsze nie "rodu" a konkretnej osoby i jej ew. męskich potomków
Jak to zrobić?
Tu przykład
https://www.nienaltowski.net/wywodszlachectwa.htm
Krystyna
*** Szarlip, Zakępscy, Kowszewicz, Broczkowscy - tych nazwisk szukam.
Awatar użytkownika
k.427

Sympatyk
Posty: 88
Rejestracja: wt 05 lis 2024, 22:58
Lokalizacja: Polska

Post autor: k.427 »

Krystyna.waw pisze:Po pierwsze nie "rodu" a konkretnej osoby i jej ew. męskich potomków
Jak to zrobić?
Tu przykład
https://www.nienaltowski.net/wywodszlachectwa.htm
Żeńscy potomkowie też mogą być, jeśli ktokolwiek będzie miał , to już będzie coś :)

Tylko co w przypadku drobnej i biednej szlachty , jak takowych odnaleźć ,skoro nie różnili się oni za wiele od chłopów ( poza prawami i szabelką oczywiście)?

Postaram się jeszcze skontaktować z tymi osobami z MH

Pozdrawiam Oliwier
Awatar użytkownika
k.427

Sympatyk
Posty: 88
Rejestracja: wt 05 lis 2024, 22:58
Lokalizacja: Polska

Post autor: k.427 »

Krystyna.waw pisze:
k.427 pisze:Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH
Czyli kolejny raz MH jako wiarygodne źródło.
Rynce i nogi opadajom 🤦
Nasunęło mi się kolejne pytanie , jeśli był zwykłym chłopem to dlaczego umiał pisać , w tamtych czasach mało kto umiał pisać

Pozdrawiam Oliwier
Awatar użytkownika
k.427

Sympatyk
Posty: 88
Rejestracja: wt 05 lis 2024, 22:58
Lokalizacja: Polska

Post autor: k.427 »

Krystyna.waw pisze:
k.427 pisze:Nie jestem na 100 procent pewien , ponieważ tak jak już wspomniałem, data ślubu różni się o 2 lata względem MH
Czyli kolejny raz MH jako wiarygodne źródło.
Rynce i nogi opadajom 🤦
Chciałbym o coś jeszcze Panią spytać

Mianowicie w pracy Kazimierza Piotra Stadnickiego pt. Przyczynek do heraldyki polskiej w średnich wiekach (1879) w spisie "szlachty piastowskiej " znalazłem swoje nazwisko , miejsce zamieszkania również się pokrywa . Zastanawiam się natomiast skąd takie dane można uzyskać i gdzie ich szukać .Skoro autorowi w XIX wieku udało się znaleźć takie dane , to teraz powinno być to jeszcze prostsze :)

"... , w dokumentach po dziś dzień wydanych , znajduje się pierwsza o rodzie wzmianka "


Pozdrawiam Oliwier
Awatar użytkownika
Krzysztof_Wasyluk

Sympatyk
Posty: 766
Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51

Post autor: Krzysztof_Wasyluk »

Słyszałeś o II Wojnie Światowej, czy jeszcze nie? Wówczas, w 1879 nic nie spłonęło, a w 1944 ponad 90 procent archiwaliów w warszawskich archiwach.

Chcesz mieć wiedzę o szlachectwie? To warto sprawdzić nobilitacje przed Heroldią.

I dla formalności, kobiety nie były herbu swojego męża (o ile w ogóle były), lecz ojca i małżeństwo nic tu nie zmieniało. A pisać umiały te osoby, które chciały taką umiejętność posiadać. Od statusu zależały wyłącznie trudności w ich uzyskaniu, a nie możliwości.
Krzysztof Wasyluk
Andrzej75

Sympatyk
Posty: 15141
Rejestracja: ndz 03 lip 2016, 00:25
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Andrzej75 »

Dobrze byłoby, żeby Oliwier sprecyzował, kto konkretnie „umiał pisać” i jaki ma na to dowód, bo w aktach metrykalnych (o których mowa) podpisywano się głównie krzyżykami.
sbasiacz pisze:pan Wincenty Zieliński i Jacek Lachowski podpisali się znakiem krzyża (czyli byli niepiśmienni)
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Awatar użytkownika
k.427

Sympatyk
Posty: 88
Rejestracja: wt 05 lis 2024, 22:58
Lokalizacja: Polska

Post autor: k.427 »

Krzysztof_Wasyluk pisze:Słyszałeś o II Wojnie Światowej, czy jeszcze nie? Wówczas, w 1879 nic nie spłonęło, a w 1944 ponad 90 procent archiwaliów w warszawskich archiwach.

Chcesz mieć wiedzę o szlachectwie? To warto sprawdzić nobilitacje przed Heroldią.

I dla formalności, kobiety nie były herbu swojego męża (o ile w ogóle były), lecz ojca i małżeństwo nic tu nie zmieniało. A pisać umiały te osoby, które chciały taką umiejętność posiadać. Od statusu zależały wyłącznie trudności w ich uzyskaniu, a nie możliwości.
Tak wiem o wojnie i o tym , że większość akt z Warszawy została zniszczona i nie rozumiem powodu Pana opryskliwości . Wiem także , że część znajdowała się także we Lwowie , Grodnie , Brześci czy Wilnie . Sam autor pracy mieszkał we Lwowie i tam też publikował , zakładam , że mógł czerpać wiedzę z innych źródeł niż tylko tych Warszawskich

Tak czy inaczej ponawiam pytanie , gdzie próbować szukać takich informacji ( nie w internecie)

Pozdrawiam Oliwier
Awatar użytkownika
kwroblewska

Sympatyk
Ekspert
Posty: 3369
Rejestracja: czw 16 sie 2007, 21:32
Lokalizacja: Łódź
Podziękował: 5 times
Otrzymał podziękowania: 5 times

Post autor: kwroblewska »

k.427 pisze: Mianowicie w pracy Kazimierza Piotra Stadnickiego pt. Przyczynek do heraldyki polskiej w średnich wiekach (1879) w spisie "szlachty piastowskiej " znalazłem swoje nazwisko , miejsce zamieszkania również się pokrywa . Zastanawiam się natomiast skąd takie dane można uzyskać i gdzie ich szukać .Skoro autorowi w XIX wieku udało się znaleźć takie dane , to teraz powinno być to jeszcze prostsze :)
"... , w dokumentach po dziś dzień wydanych , znajduje się pierwsza o rodzie wzmianka "
Szkoda, że nie załaczyłeś linku do tej pracy.
Znalazłam taki https://sbc.org.pl/dlibra/publication/1 ... -1808-1886
Autor K.P. Stadnicki od strony 10 pisze .... poświadczam iż źrodła z których czerpałem są nastepujące...... Akta grodzkie i ziemskie dawnej Polski wydane we Lwowie.... Najstarsze księgi miasta Krakowa i Codex epistoł aris sæculi decimi quinti oba wvdané przez Akademię Umiejętności. Długosza historia i Libri beneficiorum....etc-
Odszukaj te poszczególne źródła z których korzystał autor i poszukaj w nich SWOICH.
k.427 pisze: Swoją drogą wie Pani jak można w inny sposób znaleźć udowodnić/szlachectwo dla danych rodów , poza księgami parafialnymi i genealogią Miniakowskiego (nie mam zakupionego dostępu)?
Polecam - Akta grodzkie i ziemskie z danego obszaru jeśli się zachowały.
Pisane z reguły po łacinie.

Powodzenia,
------------------
Krystyna
ODPOWIEDZ

Wróć do „Szlachta, herbarze”