Proces rehabilitacji volksdeutschów, poszukiwanie dokumentów

WiolaWiolka · Post autor: **WiolaWiolka** » pn 24 lut 2025, 19:09

Dzień dobry
Udało mi się dotrzeć do listy volksdeutschów zamieszkałych w
gminie Stary Zamość, sporządzonej w 1946 roku. Znajdują się na niej moi dziadkowie. Dziadek został zrehabilitowany, przy jego nazwisku widnieje adnotacja "zwolniony po odbyciu kary" z obozu odosobnienia, pozostał na miejscu. Jaki powinien być mój następny krok w celu odnalezienia dokumentacji z procesu rehabilitacji i pobytu w obozie? Gdzie tego szukać. Może ktoś wie gdzie byli osadzani volksdeutsche? Domyślać się mogę, że dziadek przebywał w obozie od wkroczenia wojsk rosyjskich w 1944 roku do 1946 właśnie.
Pozdrawiam
Wioletta

jan2024 · Post autor: **jan2024** » pn 24 lut 2025, 19:55

Moim zdaniem pierwszym wyzwolonym od Niemców obozem był KL Lublin= Majdanek.
Pozostałe obozy były na zachód od Zamościa.
Na śląsku volksdeutschów gromadzono na terenie okręgu katowickim.
Dostawali tam nakazy pracy. Np. Proboszcz z Bielsko-Biała- Lipnik ks. Szczepan Muras , został przeniesiony do Tychów i tam zmarł. Ciotka św. Papieża Jana Pawła II , Stefania Wojtyła dostał prace w szkole nazwy nie pamiętam choć szkoła się chwali jej pobytem dopiero jak Karol Wojtyła został Biskupem krakowskim zabrał ją do siebie i była kucharką w pałacu biskupim do jej śmierci. Dziś jest pochowana w grobie Kaczorowskich na cmentarzu rakowickim w Krakowie.
W jej teczce osobowej zachowały tłumaczenia się przed kuratorem i Milicją Obywatelską. Uznano, że nie może uczyć polskich dzieci.
Nikt ich nie więził. Jest i problem z RODO ochrona danych przez 100 lat. Próbowałem poczytać dokumenty w AP B-B i dostałem taka odmowę.
Jan

Sroczyński_Włodzimierz

WiolaWiolka pisze:Dzień dobry
Udało mi się dotrzeć do listy volksdeutschów zamieszkałych w
gminie Stary Zamość, sporządzonej w 1946 roku. Znajdują się na niej moi dziadkowie. Dziadek został zrehabilitowany, przy jego nazwisku widnieje adnotacja "zwolniony po odbyciu kary" z obozu odosobnienia, pozostał na miejscu. Jaki powinien być mój następny krok w celu odnalezienia dokumentacji z procesu rehabilitacji i pobytu w obozie? Gdzie tego szukać. Może ktoś wie gdzie byli osadzani volksdeutsche? Domyślać się mogę, że dziadek przebywał w obozie od wkroczenia wojsk rosyjskich w 1944 roku do 1946 właśnie.
Pozdrawiam
Wioletta

Skąd informacja o rehabilitacji? Jest przy niej jakaś data? Sygnatura sądowa?
Został skazany konkretnie za?

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » pn 24 lut 2025, 20:22

WiolaWiolka pisze:Dzień dobry
Udało mi się dotrzeć do listy volksdeutschów zamieszkałych w
gminie Stary Zamość, sporządzonej w 1946 roku. Znajdują się na niej moi dziadkowie. Dziadek został zrehabilitowany, przy jego nazwisku widnieje adnotacja "zwolniony po odbyciu kary" z obozu odosobnienia, pozostał na miejscu. Jaki powinien być mój następny krok w celu odnalezienia dokumentacji z procesu rehabilitacji i pobytu w obozie? Gdzie tego szukać. Może ktoś wie gdzie byli osadzani volksdeutsche? Domyślać się mogę, że dziadek przebywał w obozie od wkroczenia wojsk rosyjskich w 1944 roku do 1946 właśnie.
Pozdrawiam
Wioletta

Czy AP w Lublinie, o ile tam były kartoteki, udostępniło Pani kartę dziadka? Swego czasu pisałem do AP w Lublinie w sprawie tej kartoteki, bo wynikał, iż taką posiadają. Zamiast zrobić mi kwerendę napisali enigmatycznie, że zapraszają do wizyty. Pozdr Tomasz

WiolaWiolka · Post autor: **WiolaWiolka** » pn 24 lut 2025, 20:47

Czy AP w Lublinie, o ile tam były kartoteki, udostępniło Pani kartę dziadka? Swego czasu pisałem do AP w Lublinie w sprawie tej kartoteki, bo wynikał, iż taką posiadają. Zamiast zrobić mi kwerendę napisali enigmatycznie, że zapraszają do wizyty. Pozdr Tomasz[/quote]

Jedyne co udało mi się odnaleźć to listę volksdeutschów sporządzoną już po wojnie przez gminę Stary Zamość . Nie dotarłam niestety do dokumentów niemieckich.
Wioletta

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » pn 24 lut 2025, 20:53

Dla mnie to trochę za mało. Oczywiście ktoś te listę sporządzał po wojnie na jakiejś podstawie. Ale jeżeli w oryginalnej teczce rodziny polskiej, która zadeklarowała się jako Niemcy i wszystko wypełniła po niemiecku dołączając zdjęcia brak jest pokwitowania odbioru niemieckich Ausweisow, to ja mogę mieć wątpliwości. Bo każdy kandydat na VD wypełniał ankiety, gdzie równieź było uproszczone drzewo genealogiczne, w którym urzędnicy ad hoc określali procentowo ilość krwi niemieckiej …

WiolaWiolka · Post autor: **WiolaWiolka** » pn 24 lut 2025, 21:04

Skąd informacja o rehabilitacji? Jest przy niej jakaś data? Sygnatura sądowa?
Został skazany konkretnie za?[/quote]

Lista volksdeutschów, którą otrzymałam z AP Zamość zawiera rubrykę "czy został zrehabilitowany" , przy dziadku w tej rubryce widnieje wpis, który cytowałam- zwolniony po odbyciu kary, pozostał na miejscu, objął gospodarstwo po opuszczeniu obozu odosobnienia. Ponieważ przy nazwisku babci, w tej samej rubryce widnieje wpis- nie zrehabilitowana, przyjęłam że dziadek przeszedł proces rehabilitacji, który umożliwił dziadkom pozostanie w Polsce. Nie mam niestety więcej danych.
Wioletta

Sroczyński_Włodzimierz

To nie oznacza rehabilitacji, wręcz przeciwnie.
Sprawdź raczej sądowe (i AP i sąd), IPN

WiolaWiolka · Post autor: **WiolaWiolka** » pn 24 lut 2025, 21:24

Sroczyński_Włodzimierz pisze:To nie oznacza rehabilitacji, wręcz przeciwnie.
Sprawdź raczej sądowe (i AP i sąd), IPN

Mógł zostać skazany za kolaborację? Pod tym kątem przeszukiwać archiwa? Kto prowadził takie sprawy, jakieś wyznaczone komórki, czy zwykłe sądy? Nie mam pojęcia czego szukać stąd te pytania.
Wioletta

Sroczyński_Włodzimierz

Co znaczy "mógł"?
" zwolniony po odbyciu kary,"
a za co kara? nie wiem..za samo podpisanie VL..może..na jakieś wręcz symboliczne ..ale

do poszukania hasło no "sieprniówki" i inne, nie tylko na forum, nie przede wszystkim
wręcz na YuoTubie..tzn wszędzie i dużo jest
statystycznie dekret "sierpniowy" bardziej służył do ścigania walczących z Niemcami niż do ścigania "Zdrajców Narodu Polskiego"

Czupryna01 · Post autor: **Czupryna01** » wt 25 lut 2025, 02:42

Szukając tego samego dla Rawy Mazowieckiej, w AP Grodzisk Maz. znalazłem to w protokołach, sprawozdaniach, uchwałach Rady Miejskiej, lata 1945-1950. To ta Rada zdarzało się na prośbę UB, sporządzała te listy VD, zbierała zeznania świadków, za i przeciw i wydawała opinie, czy ktoś podpisał VD, a jak podpisał to, czy był aktywny, jaki miał stosunek do Polaków etc. W przypadku negatywnej opinii, na oko ponad 80% przypadków, był pozbawiany obywatelstwa polskiego i majątku. Dekret Bieruta. Przed deportacja kobiety i dzieci najczęściej trafiały do pracy w PGR, mężczyźni byli często więzieni po obozach a nawet wywożeni do przymusowej pracy w kopalniach Donbasu. Na początku tych obozów było ok 1000 często małych z samorzutnej inicjatywy miejscowych władz, wkrótce małe zlikwidowano i po tych nie zachowała się żadna dokumentacja, być może nie była nawet prowadzona. Zostały te większe opisane są m.in. w pracach, które szukałem na prośbę osoby mieszkającej w USA, stąd ang. w opisach poniżej
A. The Vistula GULAG; COMMUNIST LABOUR CAMPS IN POLAND 1944–1956, by B. Kopka
Link to free download, author may ask you by mail why you are interested in it.
https://www.academia.edu/121702781/The_Vistula_Gulag
B. Obozy dla ludności niemieckiej w polityce władz polskich w latach 1945-1949/German population camps in the policy of Polish authorities in the years 1945-1949
Author: Tomasz Browarek; link to free download:
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... 583_fs_238
C. Obozy Pracy w Polsce/Labour Camps in Poland, by B. Kopka
In pdf, free download, link:
https://www.academia.edu/117708475/Obozy_pracy_w_Polsce

Pozdrowienia, Romuald

WiolaWiolka · Post autor: **WiolaWiolka** » wt 25 lut 2025, 07:57

Czupryna01 pisze:Szukając tego samego dla Rawy Mazowieckiej, w AP Grodzisk Maz. znalazłem to w protokołach, sprawozdaniach, uchwałach Rady Miejskiej, lata 1945-1950. To ta Rada zdarzało się na prośbę UB, sporządzała te listy VD, zbierała zeznania świadków, za i przeciw i wydawała opinie, czy ktoś podpisał VD, a jak podpisał to, czy był aktywny, jaki miał stosunek do Polaków etc. W przypadku negatywnej opinii, na oko ponad 80% przypadków, był pozbawiany obywatelstwa polskiego i majątku. Dekret Bieruta. Przed deportacja kobiety i dzieci najczęściej trafiały do pracy w PGR, mężczyźni byli często więzieni po obozach a nawet wywożeni do przymusowej pracy w kopalniach Donbasu. Na początku tych obozów było ok 1000 często małych z samorzutnej inicjatywy miejscowych władz, wkrótce małe zlikwidowano i po tych nie zachowała się żadna dokumentacja, być może nie była nawet prowadzona. Zostały te większe opisane są m.in. w pracach, które szukałem na prośbę osoby mieszkającej w USA, stąd ang. w opisach poniżej
A. The Vistula GULAG; COMMUNIST LABOUR CAMPS IN POLAND 1944–1956, by B. Kopka
Link to free download, author may ask you by mail why you are interested in it.
https://www.academia.edu/121702781/The_Vistula_Gulag
B. Obozy dla ludności niemieckiej w polityce władz polskich w latach 1945-1949/German population camps in the policy of Polish authorities in the years 1945-1949
Author: Tomasz Browarek; link to free download:
http://cejsh.icm.edu.pl/cejsh/element/b ... 583_fs_238
C. Obozy Pracy w Polsce/Labour Camps in Poland, by B. Kopka
In pdf, free download, link:
https://www.academia.edu/117708475/Obozy_pracy_w_Polsce

Pozdrowienia, Romuald

Dziękuję za wyjaśnienie i linki.
Pozdrawiam
Wioletta

Wiśniowiecki_Marek

@WiolaWiolka
Niemcy, oraz osoby podejżane o podpisanie Reichslisty i Volkslisty byli uwięzieni w obozie w Jaworznie. Z tego co wiem były tam osoby z Małopolski i obecnej Ukrainy.
Pozdrawiam

Tomasz_Lenczewski · Post autor: **Tomasz_Lenczewski** » wt 25 lut 2025, 09:41

Wiśniowiecki_Marek pisze:@WiolaWiolka
Niemcy, oraz osoby podejżane o podpisanie Reichslisty i Volkslisty byli uwięzieni w obozie w Jaworznie. Z tego co wiem były tam osoby z Małopolski i obecnej Ukrainy.
Pozdrawiam

Nie tylko Niemcy, ale polscy ziemianie też. Z różnych powodów np. siostry Szembekówny z Poręby Żegoty, które dla ratowania majątku podpisały VL… https://historia.dorzeczy.pl/287146/zap ... torzy.html

Sroczyński_Włodzimierz

hipotetyczne motywacje i historie z Górnego Śląska na pewno są interesujące, pytanie jednak
czy "po wkroczeniu wojsk rosyjskich" (jak rozumiem chodzi i bezpośrednio po wkroczeniu armii czerwonej VII-VIII 44) zamykano ludzi z VL jak leci czy już zaczęto jakieś śledztwa (formalnie i praktycznie: dochodzenia nie śledztwa)? I kto, kiedy ewentualne wyroki (jeśli w ogóle były) w okolicach Zamościa . Za co te wyroki - trudno powiedzieć, z postu nie wynika bo zdaje się danych nie ma.
"Po zakończeniu kary" to jest jakaś opinia, skrót myślowy wójta, nie dokument z sądu/obozu. To może być wszystko i skazany przez specjalny sąd karny jak i po prostu przetrzymywany.
Czyli czy ktoś ma doświadczenia (opracowanie jakieś? własne prace)_z tym rejonem - z dokumentami.
Do Donbasu czy strzał w potylice na Zamku..to nie VL..to dla walczących z Niemcami było w okolicach

statystycznie oczywiście i wg mojej opinii tak to się rozkładało - W VIII 1944 nie szukano w Zamościu na siłę górników na Donbas. To oczywiście teoretycznie możliwe, że w 1946 wrócił z np Donbasu czy innego odległego miejsca i wnuczęta nic o tym nie wiedziały, ale domyślnie, na początek to raczej inny scenariusz.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/zes ... spol/28100
1 (jedna) jednostka:)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ser ... rii=124175
brak info

kwerendował ktoś? choć może ewidencję ma?
Może na początek, żeby choć się zorientować
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/5433493

I j.w. - nie widzę żadnej przesłanki co do rehabilitacji, na razie przynajmniej tego nie widać.