Wtóropis, ten nieznany

[Kuba64]

Witam,

w jednym z moich postów z prośbą o tłumaczenie:

http://www.genealodzy.pl/modules.php?op ... 4556#74556

pan Włodzimierz zasugerował żeby zamiast cytowania aktu bezpośredniego:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 9-0442.jpg

znalezionego, przez mnie dzięki Geneszykacz-a, pobrać cytuje:

wtóropis -czyli drugi ("sądowy") egzemplarz tego aktu można obejrzeć w serwisie NAC:

http://szukajwarchiwach.pl/72/1219/0/-/ ... 1/12/#tab2

W takim razie, czy ktoś może mi wyjaśnić:
1) Co to jest dokładnie wtóropis ?
2) Co to jest NAC ?
3) Ja rozróżnić wtóropis od pierwszego egzemplarza i jak ten pierwszy egzemplarz się nazywa ?
4) Ja znaleźć wtóropis mają pierwszy egzemplarz i odwrotnie ?
5) Czy na serwisie PTG jest może strona FAQ gdzie ten wszystkie pytania mają już swoją odpowiedz ?

Z góry dziękuję,
Kuba

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie zamiast a równolegle
jeśli mamy do dyspozycji (tanio i szybko) dwie kopie to warto skorzystać
szczególnie jeśli mamy zastrzeżenia do jakości jednej z nich to warto zobaczyć drugą
bo ASC w tym okresie na tym terenie w dwóch kopiach były sporządzane
jednej z nich możemy szukać w AP i w serwisach publikaujących kopie stamtąd pochodzące (serwis PTG metryki.genealodzy.pl, serwis Narodowego Archiwum Cyfrowego www.szukajwarchiwach.pl)
drugiej w kancelariach parafialnych, archiwach kościelnych i w serwisach publikujących kopie dokumentów z tych źródeł (metryki.genealodzy.pl i ?:)
ten sam rok (ta sam księga), ta sam urzędnik, ten sam numer aktu -teoretycznie nawet ten sam akt


warto poznać:
http://www.genealodzy.pl/poszukiwanie-przodkow
a jeśli chodzi o nazewnictwo , nie przywiązywałbym się do określeń pierwopis, wtóropis, etc.
http://sites.google.com/site/indexwawafaq/ - może coś pomoże

[Kuba64]

Witam,

muszę się przyznać że miałem trochę problemów z zrozumieniem wyjaśnienia
Weźmy jako przykład akt już wcześniej rozpatrywany:
akt 439, 1898, Parafia Wszystkich Świętych, Warszawa
Znalazłem go w metrykach przez Geneszukacz.

Poszukiwanie drugiej kopi w AP nie jest takie proste.
Łatwo dojść do odpowiedniego archiwum:
http://szukajwarchiwach.pl/72/
i potem zespołu (zbioru):
http://szukajwarchiwach.pl/72/1219/0/-/
już trudniej do odpowiedniej jednostki:
http://szukajwarchiwach.pl/72/1219/0/-/69/
a potem trzeba przeglądnąć 64 strony aby znaleźć tą odpowiednią (12-tą):
http://szukajwarchiwach.pl/72/1219/0/-/ ... 1/12/#tab2
i sam plik (= skan):
111.jpg
Tak czy owak, możliwe do zrobienia

Spróbujmy w drugą stronę. To jest bardziej prostsze.
W ASC :
http://www.asc.genealodzy.pl/index.php?op=zs&pw=59
nie ma Parafii Wszystkich Świętych
Znajduje się jednak w metrykach:
http://metryki.genealodzy.pl/zs9264d
i można znaleźć akt szukając odpowiedniego nazwiska:
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=ch

Czy dobrze rozumuję ?

Pozdrawiam,
Kuba

[Sroczyński_Włodzimierz]

Bardzo dobrze!
Szukajwarchiwach.pl jest (przynajmniej na razie) przede wszystkim magazynem skanów. Poza opisem z inwentarza nie wyposażonym w narzędzia i pomoce.
Natomiast program metryki.genealodzy.pl w założeniu oprócz publikacji kopii dokumentów jest wyposażony w bazę danych i wyszukiwarkę do niej.
Stąd znajdując akt poprzez przeszukanie bazy (jakiej? o "tympotym") wyszukiwarką możemy następny krok skierować do:
- jednego z serwisów prezentujących akty on-line (np metryki.genealodzy.pl, asc. genealodzy.pl, szukajwarchiwach.pl i być może innych)
- właściwego AP (archiwum państwowego) (to może także "być wirtualny" tj zamówienie mailem kopii aktu) - jeśli aktu nie ma w sieci, bądź potrzebujemy kopii o mocy urzędowej
- właściwego Urzędu Stanu Cywilnego
- Archiwum kościelnego bądź kancelarii parafialnej (a korzystając z serwisu KZM parafie.genealodzy.pl dowiemy się która to właściwa, czy ma / miała księgi i jak do niej trafić)

jaka wyszukiwarka?
1. wyszukiwarka w metryki.genealodzy.pl znajdzie nam akt i na ogół umożliwi dotarcie jednym kliknięciem. A znajdzie także po nazwisku panieńskim matki
2. wyszukiwarka w geneteka.genealodzy.pl także czasem umożliwi przejście do aktu jednym kliknięciem, ale nie przeszuka nazwisk panieńskich kobiet, ale za to dysponuje znacznie większą liczbą aktów (czasem spisanych ze skorowidzów)
3. wyszukiwarka WZIernik.genrod.eu poda również nazwiska przybliżone/podobne (w tym panieńskie) ale operuje na okrojonym materiale
4. inne wyszukiwarki, w innych programach również w wyniku będą miały nazwę zespołu (parafii/usc), typ i rok księgi, numer aktu. I ew. pozwolą na znalezienie aktu w sieci ew. zamówienie w archiwum

pozdrawiam serdecznie i zapraszam do wsparcia w wybranej formie wybranych działań przybliżających dokumenty:)

[Kuba64]

Witam ponownie,

jak to zwykle w życiu bywa, wydawało to się proste, a jednak nie jest
Oto akt urodzin Franciszka Kisielewskiego
akt 826, 1903, Parafia Wszystkich Świętych, Warszawa
znaleziony w metrykach:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 3-0826.jpg

Spróbowałem szukać kopi w AP:
http://szukajwarchiwach.pl/72/1219/0/-/str/7/#tab2
Jest tam rok 1903 (Akta urodzeń):
http://szukajwarchiwach.pl/72/1219/0/-/121/
ale pusty !!?

Co to oznacza ? Co źle zrobiłem ?
Dziękuje za pomoc,
Kuba

[Sroczyński_Włodzimierz]

W metryki.genealodzy.pl jest (jeśli chodzi o Wsz. Świętych) po prostu więcej. W serwisie NAC z różnych powodów nie ma wszystkich aktów.
Np:
- XX wiek na ogół nie jest zmikrofilmowany , co uniemożliwia szybką ścieżkę (skanowanie mikrofilmów) stąd akty z 1901 i kolejnych będą z dużym opóźnieniem (jak sądzę)
- zgony i małżeństwa młodsze niż 100 lat są w dalszym ciągu w USC nie w AP (długoby pisać dlaczego) - w metryki w pewnym zakresie będą, a w serwisach opartych na kopiach wtóropisów (posiadanych przez USCi AP) ich nie będzie
etc
stąd warto pogrzebać i tu i tu
jeśli jest prosto tanio i szybko - wtedy szczególnie:)