Już jest odpowiedź na pytanie o pochodzenie Piastów. Dość zaskakująca.
https://polskieradio24.pl/artykul/35321 ... niki-badan
Portret genetyczny dynastii Piastów
Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech
-
Krzysztof29
- Posty: 709
- Rejestracja: czw 21 lip 2011, 23:23
- Lokalizacja: Częstochowa
-
Zieliński_Jan
- Posty: 55
- Rejestracja: ndz 26 maja 2024, 20:23
-
Zieliński_Jan
- Posty: 55
- Rejestracja: ndz 26 maja 2024, 20:23
Archeolodzy już dawno udowodnili obecność ludów celtyckich: Piktów i Gaelów na terenach ziem słowiańskich. Badania genetyczne tylko to potwierdziły.Krzysztof29 pisze:Już jest odpowiedź na pytanie o pochodzenie Piastów. Dość zaskakująca.
https://polskieradio24.pl/artykul/35321 ... niki-badan
pozdrawiam
Anka
-
Krzysztof29
- Posty: 709
- Rejestracja: czw 21 lip 2011, 23:23
- Lokalizacja: Częstochowa
Jest okazja żeby przypomnieć osobę Fryderyka Henryka Lewestama, który napisał w 1841 r. "Pierwotne dzieje Polski", gdzie swoją celtycką teorię pochodzenia Polski(i Piastów) wyłożył. Ma hasło w Wiki i książka jest on-line w Polonie, dużo bajkowości ale warto przeczytać jaki był stan wiedzy w połowie XIX w. na te tematy.
To co się teraz dzieje, Newsweek, National Geographic, wykład Figlerowicza w Poznaniu, to zaledwie wstęp, okładka, do artykułu, który ma się ukazać w Nature Communication. Mamy nadzieję, że to duże uproszczenia z tymi Szkotami, w sam raz na okładkę, ale w artykule będzie już na poważnie.
Ale temat Celtów jak najbardziej, to tzw. 3 fala ludności Europy i jej awangarda kultura Bell Beakers, pucharów dzwonowatych, ludzi, którzy pojawili się w Europie z Azji w okresie brązu i dowieźli tu wyższą cywilizację, ostatecznie zawojowali całą Europę (w Wielkiej Brytanii wymienili 90% ludności). Faktem jest, że elity Europy do dzisiaj mają swoje korzenie w tej grupie właśnie (rodem z Bell Beakers) i w sumie nic dziwnego, że te korzenie ma także pierwsza polska dynastia.
Z Polony:
https://polona.pl/item-view/4bbf7fbf-a7 ... mMH2r7QlvQ
Artykuł archeogenetyczny o Bell Beakers, z 2018 r., ukazał się w Nature, ale linkuję wersję w bezpłatnym dostępie. Można zauważyć mapkę, gdzie w Szkocji jest ich naprawdę dużo, ale w Polsce są także. Doszli do Szkocji i tam się nagromadzili, ale są w całej Europie.Piast nie musiał być ze Szkocji, żeby być rodem z tej kultury i być Celtem (chociaż oczywiście mógł, zobaczymy co powie artykuł).
https://www.researchgate.net/publicatio ... est_Europe
Notabene ten artykuł to pierwszy artykuł archeogenetyczny, jaki przeczytałam (przejrzałam raczej) tuż po zrobieniu testów DNA w 2018 r. i temat mnie mocno zainteresował (porównywanie swojego DNA z próbkami kopalnymi). Ta dziedzina daje naprawdę głębokie rozumienie swojej genealogii, daleko wstecz poza dokumenty. Obecnie rozwija się w tej formie - artykułów archegenetycznych, o określonej konstrukcji, zawsze z bogatymi załącznikami i odnośnikiem do wykorzystanych próbek DNA zdeponowanych w publicznie dostępnej bazie. Dodam, że chociaż często artykuły są płatne, to w internecie są dostępne również wersje bezpłatne, a nawet w płatnym dostępie załączniki (bardzo bogate zwykle) są bezpłatnie dostępne.
Artykuł o Piastach, który ma się ukazać, ma być w bezpłatnym dostępie, cały.
A tutaj link do kolejnego ciekawego artykułu o Bell Beakers, z 2024 r., są tam mapki z Kujawami w Polsce jako obszarami tej kultury (tak w skrócie). Przypominam, że haplo określona przez Figlerowicza jest właśnie typowa dla tej kultury. Czy Piastowie mogli być lokalsami? https://www.cambridge.org/core/elements ... 2FDA3C370C#
Łucja
To co się teraz dzieje, Newsweek, National Geographic, wykład Figlerowicza w Poznaniu, to zaledwie wstęp, okładka, do artykułu, który ma się ukazać w Nature Communication. Mamy nadzieję, że to duże uproszczenia z tymi Szkotami, w sam raz na okładkę, ale w artykule będzie już na poważnie.
Ale temat Celtów jak najbardziej, to tzw. 3 fala ludności Europy i jej awangarda kultura Bell Beakers, pucharów dzwonowatych, ludzi, którzy pojawili się w Europie z Azji w okresie brązu i dowieźli tu wyższą cywilizację, ostatecznie zawojowali całą Europę (w Wielkiej Brytanii wymienili 90% ludności). Faktem jest, że elity Europy do dzisiaj mają swoje korzenie w tej grupie właśnie (rodem z Bell Beakers) i w sumie nic dziwnego, że te korzenie ma także pierwsza polska dynastia.
Z Polony:
https://polona.pl/item-view/4bbf7fbf-a7 ... mMH2r7QlvQ
Artykuł archeogenetyczny o Bell Beakers, z 2018 r., ukazał się w Nature, ale linkuję wersję w bezpłatnym dostępie. Można zauważyć mapkę, gdzie w Szkocji jest ich naprawdę dużo, ale w Polsce są także. Doszli do Szkocji i tam się nagromadzili, ale są w całej Europie.Piast nie musiał być ze Szkocji, żeby być rodem z tej kultury i być Celtem (chociaż oczywiście mógł, zobaczymy co powie artykuł).
https://www.researchgate.net/publicatio ... est_Europe
Notabene ten artykuł to pierwszy artykuł archeogenetyczny, jaki przeczytałam (przejrzałam raczej) tuż po zrobieniu testów DNA w 2018 r. i temat mnie mocno zainteresował (porównywanie swojego DNA z próbkami kopalnymi). Ta dziedzina daje naprawdę głębokie rozumienie swojej genealogii, daleko wstecz poza dokumenty. Obecnie rozwija się w tej formie - artykułów archegenetycznych, o określonej konstrukcji, zawsze z bogatymi załącznikami i odnośnikiem do wykorzystanych próbek DNA zdeponowanych w publicznie dostępnej bazie. Dodam, że chociaż często artykuły są płatne, to w internecie są dostępne również wersje bezpłatne, a nawet w płatnym dostępie załączniki (bardzo bogate zwykle) są bezpłatnie dostępne.
Artykuł o Piastach, który ma się ukazać, ma być w bezpłatnym dostępie, cały.
A tutaj link do kolejnego ciekawego artykułu o Bell Beakers, z 2024 r., są tam mapki z Kujawami w Polsce jako obszarami tej kultury (tak w skrócie). Przypominam, że haplo określona przez Figlerowicza jest właśnie typowa dla tej kultury. Czy Piastowie mogli być lokalsami? https://www.cambridge.org/core/elements ... 2FDA3C370C#
Łucja
Łucja, artykuł pewnie rzeczywiście wiele wyjaśni (albo i trochę mniej), ale to dlaczego co poniektórzy dostali ataku histerii (tudzież paranoi) na hasło "Pikt" zrozumieć nie mogę... Larum się takie podniosło (m.in. na znanej Ci grupie o genealogii genetycznej na FB) jakby się co najmniej okazało, że dziadek Piłsudski był agentem Abwehry 
. Oczywiście doskonale wiadomo której teorii (alloch. vs autoch) pochodzenia Piastów ci wyżej wymienieni są fanami.
Mam takie wrażenie, że gdyby nawet sam Mieszko zmartwychwstał na chwilę i oznajmił, że jego dziadkowie przybyli z Grecji to by go posądzili o demencję, albo wytłumaczyliby, że jest pewnie potomkiem Słowian, którzy w VI w. przemieścili się na Bałkany. Interesuję się genealogią genetyczną od ponad 10 lat odnoszę takie wrażenie, że prawie każdy subklad Y DNA, który pojawia się w wynikach z terenu dzisiejszej Polski jest na siłę slawinizowany przez pewne środowiska. Można by odnieść wrażenie, że 3/4 ludności Europy w ostatnim 1000 lat stanowili potomkowie Słowian
. Oczywiście doskonale wiadomo której teorii (alloch. vs autoch) pochodzenia Piastów ci wyżej wymienieni są fanami. Mam takie wrażenie, że gdyby nawet sam Mieszko zmartwychwstał na chwilę i oznajmił, że jego dziadkowie przybyli z Grecji to by go posądzili o demencję, albo wytłumaczyliby, że jest pewnie potomkiem Słowian, którzy w VI w. przemieścili się na Bałkany. Interesuję się genealogią genetyczną od ponad 10 lat odnoszę takie wrażenie, że prawie każdy subklad Y DNA, który pojawia się w wynikach z terenu dzisiejszej Polski jest na siłę slawinizowany przez pewne środowiska. Można by odnieść wrażenie, że 3/4 ludności Europy w ostatnim 1000 lat stanowili potomkowie Słowian
Robert
Przede wszystkim innym, na razie dysponujemy tylko bardzo ogólnymi informacjami, na podstawie których trudno byłoby wyciągać jakieś dalej idące wnioski.
Wiadomo tylko tyle, że przebadani Piastowie mazowieccy są (jakoś) spokrewnieni z Piktami.
Ale nie wiemy (chyba), co na przykład z Piastami śląskimi i z pierwszymi Piastami.
Z tego, że niektórzy Piastowie mazowieccy mieli celtyckie korzenie, wcale nie musi wynikać, że takie korzenie mieli Piastowie śląscy i pierwsi Piastowie (do XI w.).
Przecież (teoretycznie) może być tak, że to celtyckie pochodzenie późniejsi Piastowie dziedziczą nie po Mieszku, tylko po Sieciechu.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... c&t=102780
Wiadomo tylko tyle, że przebadani Piastowie mazowieccy są (jakoś) spokrewnieni z Piktami.
Ale nie wiemy (chyba), co na przykład z Piastami śląskimi i z pierwszymi Piastami.
Z tego, że niektórzy Piastowie mazowieccy mieli celtyckie korzenie, wcale nie musi wynikać, że takie korzenie mieli Piastowie śląscy i pierwsi Piastowie (do XI w.).
Przecież (teoretycznie) może być tak, że to celtyckie pochodzenie późniejsi Piastowie dziedziczą nie po Mieszku, tylko po Sieciechu.
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... c&t=102780
Pozdrawiam
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Andrzej
PS. Na znak, że moje tłumaczenie zostało zaakceptowane, proszę edytować pierwszy post, dopisując w temacie – OK (dotyczy działu tłumaczeń).
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-59525.phtml
Tu coś o zwykłych ludziach, nie władcach:
https://portal.ichb.pl/spoleczenstwo-pa ... ana-w-dna/
W przypadku władców małżeństwa zazwyczaj były aranżowane i mieszanka DNA może faktycznie zaskakiwać.
pozdrawiam
Anka
https://portal.ichb.pl/spoleczenstwo-pa ... ana-w-dna/
W przypadku władców małżeństwa zazwyczaj były aranżowane i mieszanka DNA może faktycznie zaskakiwać.
pozdrawiam
Anka
Pani Anno
Tekst ,który Pani przytoczyła zawiera szereg błędów i to logicznych jak i metrytorycznych i nie rozumiem jak ktoś powołał się na naukowe znaczenie tego .
Szokujące
Dam prosty przykład wręcz naiwnych błędów w tekście .
Cytat
=========================================
Po jej zakończeniu kultury materialne na tym terenie stały się bardziej jednorodne, a archeolodzy powszechnie utożsamiają je ze Słowianami, którzy nadal praktykowali kremację zmarłych aż do chrztu pierwszej polskiej dynastii rządzącej (w 966 roku n.e.).
===============================================
To są czyste bzdury merytoryczne
w 966 roku ochrzcił się Mieszko pewnie z rodziną .
A nie Polska- bo Kraju nie wolno ochrzcić a człowieka
\
===========================================
I co Mieszko wydał dekret ,że od dzisiaj mieszkańcy na terenach POlski mają chowac w obrządku chrześcijańskim\
I wydrukował kilkadziąt tysięcy kopii i powiesił w każdym lesie ?????
I tak na koniec 1100 roku było na naszych terenach 5 % chrześcijan czyli 95 % pochówków w obrządku niechrześcijańskich czyli jak to mówi Kościół pogańskich
Na koniec 1200 roku było w Polsce 15 % obrządków chrześcijańskich
Na koniec 1300 roku 70 % obrządków pogańskich
Na koniec 1400 roku 50 % obrządków ppogańskich
Na koniec 1500 roku 60 % chrześcijańskich obrządków
Na koniec 1600 roku 70 % chrześcijańskich obrządków
A skąd my to wiemy
A no 1380 roku Janko z Czarnkowa -nasz wielki Kronikarz pisał ,że w wielu polskich wsiach i miasteczkach Królewcy ---to byli Kosmici i uważani za kosmitów
A w 1600 roku Piotr Skarga w kazaniach i z ambony grzmiał ,że w wielu wsiach jeszcze4 są obrządki pogańskie w Polsce .
Jest taki periodyk ukazujący się od wielu lat "Przeszłość demograficzna Polski " i tam są publikowane4 prace naukowe a nie w Internecie .
Bo to są bzdury niesłychane .
Jest w tym tekście wiele gorszych błędó merytorycznych jak te o Słowianach.
To pisali amatorzy .
Wiedza jest w książkach a nie w INternecie
========================================
Państwo POlskie wydało ciężkie pieniądze na wielki program naukowy "Barbarian Tsunami ".
Wyniki są kompletnie inne .
I wszystko w plecy .
Pozdrawiam
Kamil
Tekst ,który Pani przytoczyła zawiera szereg błędów i to logicznych jak i metrytorycznych i nie rozumiem jak ktoś powołał się na naukowe znaczenie tego .
Szokujące
Dam prosty przykład wręcz naiwnych błędów w tekście .
Cytat
=========================================
Po jej zakończeniu kultury materialne na tym terenie stały się bardziej jednorodne, a archeolodzy powszechnie utożsamiają je ze Słowianami, którzy nadal praktykowali kremację zmarłych aż do chrztu pierwszej polskiej dynastii rządzącej (w 966 roku n.e.).
===============================================
To są czyste bzdury merytoryczne
w 966 roku ochrzcił się Mieszko pewnie z rodziną .
A nie Polska- bo Kraju nie wolno ochrzcić a człowieka
\
===========================================
I co Mieszko wydał dekret ,że od dzisiaj mieszkańcy na terenach POlski mają chowac w obrządku chrześcijańskim\
I wydrukował kilkadziąt tysięcy kopii i powiesił w każdym lesie ?????
I tak na koniec 1100 roku było na naszych terenach 5 % chrześcijan czyli 95 % pochówków w obrządku niechrześcijańskich czyli jak to mówi Kościół pogańskich
Na koniec 1200 roku było w Polsce 15 % obrządków chrześcijańskich
Na koniec 1300 roku 70 % obrządków pogańskich
Na koniec 1400 roku 50 % obrządków ppogańskich
Na koniec 1500 roku 60 % chrześcijańskich obrządków
Na koniec 1600 roku 70 % chrześcijańskich obrządków
A skąd my to wiemy
A no 1380 roku Janko z Czarnkowa -nasz wielki Kronikarz pisał ,że w wielu polskich wsiach i miasteczkach Królewcy ---to byli Kosmici i uważani za kosmitów
A w 1600 roku Piotr Skarga w kazaniach i z ambony grzmiał ,że w wielu wsiach jeszcze4 są obrządki pogańskie w Polsce .
Jest taki periodyk ukazujący się od wielu lat "Przeszłość demograficzna Polski " i tam są publikowane4 prace naukowe a nie w Internecie .
Bo to są bzdury niesłychane .
Jest w tym tekście wiele gorszych błędó merytorycznych jak te o Słowianach.
To pisali amatorzy .
Wiedza jest w książkach a nie w INternecie
========================================
Państwo POlskie wydało ciężkie pieniądze na wielki program naukowy "Barbarian Tsunami ".
Wyniki są kompletnie inne .
I wszystko w plecy .
Pozdrawiam
Kamil
-
piotr_nojszewski
- Posty: 1682
- Rejestracja: ndz 21 kwie 2013, 01:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 2 times
- Kontakt:
Jako niespecjalista i tylko obserwator sceny archeo DNA pragnę jeno szanownej publiczności zwrócić uwagę, że przez calkiem liczne osoby bardziej obeznane z tematem wyniki zostały uznane za małoużyteczne, niskiej jakości z technicznego punktu widzenia a wnioski wątpliwe.
Padają całkiem liczne podejrzenia o kontaminację próbek.
I różne inne brzydkie słowa.
Więcej można odnaleźć w miejscach zajmujących się tematyką Y i aDNA.
Jak lekko zdenerwowany podatnik nie będę przypominał ile te badania kosztowały ale najbardziej nie bedę przypominał kiedy ten projekt formalnie zakończono. To wszystko jest mówiąc w delikatnych słowach wstydliwe.
Padają całkiem liczne podejrzenia o kontaminację próbek.
I różne inne brzydkie słowa.
Więcej można odnaleźć w miejscach zajmujących się tematyką Y i aDNA.
Jak lekko zdenerwowany podatnik nie będę przypominał ile te badania kosztowały ale najbardziej nie bedę przypominał kiedy ten projekt formalnie zakończono. To wszystko jest mówiąc w delikatnych słowach wstydliwe.
pozdrawiam
Piotr
Piotr
Myślę że to jest nie za dobrym tłumaczeniem oryginału do którego odsyła link w tekście.Kamil0123 pisze:Pani Anno
Tekst ,który Pani przytoczyła zawiera szereg błędów i to logicznych jak i metrytorycznych i nie rozumiem jak ktoś powołał się na naukowe znaczenie tego .
Szokujące
Pozdrawiam
Kamil
https://genomebiology.biomedcentral.com ... 23-03013-9
Ale nie w tym rzecz. Nie wnikając w wyniki badań zwykłych ludzi prowadzonych pod kierownictwem prof. Marka Figlerowicza, czyli tej samej osoby która firmuje badania władców z dynastii Piastów trzeba rozróżnić dwie kwestie:
1. badania dynastii, które zapewne będą zawierały mieszaninę DNA rodów panujących w tamtych czasach w różnych częściach Europy i nie tylko Europy. Bo zawierane małżeństwa były sojuszami rodów czy rodzin panujących, i
2. badania DNA zwykłych ludzi z tego okresu. Jest to trudne ale nie niemożliwe.
Moim zdaniem, jeśli chodzi o ustalenie pochodzenia Słowian, te drugie badania są kluczowe.
pozdrawiam
Anka
Pani Anno
Co Pani z tymi Słowianami ??
Sklaweni czyli Sławianie w kodzie NATO to zacofany i o niskiej kulturze Lud .
Założyli Państwo na POłabiu
Połabie to nie Polska
Słowianie nie znali koła garncarskiego i koła . Nie znali żelaza i byli zacofani kulturowo .
To co to za cywilizacja ?
Słowianie nie byli ludem rolniczym i hodowców .
Wynajmowali się jako wojownicy podobnie jak Wikingowie .
Co to ma do rzeczy w przypadku naszych przodków .?
Jedno co Słowianie mieli główną cechę to brak poczucia państwowości .
7000 lat temu tu mieszkali ludzie -Epoka Rondeli
5000 lat temu tu mieszkali ludzie -Epoka Pucharów Lejkowatych -megality
a od 600 do 800 roku było na naszych terenach pusto .
A w epoce Barbarzyńskiego Tsunami przewszło przez nasze ziemie morze ludów jak Sarmaci południem i tez Sklaweni . Ale co się Władza Najjaśniejszej
od 1918 roku uparła na tych Słowian.
Biskupin najpierw też było Słowiański a później okazało się ,że ze Słowianami nie ma nic wspólnego.
Pozdrawiam
Kamil
Co Pani z tymi Słowianami ??
Sklaweni czyli Sławianie w kodzie NATO to zacofany i o niskiej kulturze Lud .
Założyli Państwo na POłabiu
Połabie to nie Polska
Słowianie nie znali koła garncarskiego i koła . Nie znali żelaza i byli zacofani kulturowo .
To co to za cywilizacja ?
Słowianie nie byli ludem rolniczym i hodowców .
Wynajmowali się jako wojownicy podobnie jak Wikingowie .
Co to ma do rzeczy w przypadku naszych przodków .?
Jedno co Słowianie mieli główną cechę to brak poczucia państwowości .
7000 lat temu tu mieszkali ludzie -Epoka Rondeli
5000 lat temu tu mieszkali ludzie -Epoka Pucharów Lejkowatych -megality
a od 600 do 800 roku było na naszych terenach pusto .
A w epoce Barbarzyńskiego Tsunami przewszło przez nasze ziemie morze ludów jak Sarmaci południem i tez Sklaweni . Ale co się Władza Najjaśniejszej
od 1918 roku uparła na tych Słowian.
Biskupin najpierw też było Słowiański a później okazało się ,że ze Słowianami nie ma nic wspólnego.
Pozdrawiam
Kamil