Pro¶ba o pomoc ¶lub Kêpa i Kurzyk

[edturq]

Dzień dobry,

Od kilku miesięcy poszukuję aktu małżeństwa moich pradziadków – Antoniego Kurzyka i Weroniki Kępy – wspólnie z innymi członkami forum, ale niestety do tej pory nie udało się nic znaleźć i zaczynam tracić nadzieję. Zakładam ten wątek jak list w butelce – być może ktoś będzie w stanie pomóc.

Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że jestem Francuzem i nie mówię po polsku. Korzystam z tłumacza internetowego, aby móc się tu komunikować, dlatego moje możliwości prowadzenia samodzielnych poszukiwań w Polsce są ograniczone. Mimo to robię wszystko, co w mojej mocy, aby odnaleźć ślady moich przodków, a pomoc członków forum, którzy wspierali mnie w poszukiwaniach, była dla mnie ogromnym wsparciem.

Oto informacje, które posiadam:

Antoni Kurzyk urodził się 12 sierpnia 1895 r. w Myśliwczowie, powiat radomszczański, woj. łódzkie

Weronika Kępa urodziła się 25 lutego 1898 r. w Szczepocicach Prywatnych, powiat radomszczański, woj. łódzkie

Pierwszy ślad dziecka tej pary, jaki posiadam, to Stanisław Kurzyk, urodzony 3 stycznia 1922 r. w Szczepocicach Prywatnych

Link do aktu urodzenia Stanisława: https://ibb.co/pjzq6q10

Jeśli ktoś ma jakiekolwiek sugestie, gdzie jeszcze mogę szukać aktu ślubu tej pary, będę ogromnie wdzięczny za każdą pomoc lub wskazówkę.

Pozdrawiam serdecznie,
Maximilien

[Grazyna_Gabi]

Stanislaw, dziecko tej pary urodzilo sie 1922 r. w Szczepocicach Prywatnych parafia Radomsko.
W tej parafii mogl odbyc sie slub przed 1922 rokiem.
Dla tej parafii brak indeksow jak i skanow metryk S 1920 -1925
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
Brak tych lat dla malzenstw:
https://metryki.genealodzy.pl/id1915
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... spol_cur=2
Moze sa jeszcze w Archiwum Państwowym w Piotrkowie Trybunalskim


Okazuje sie, ze sa metryki na FS ale slubu tej pary brak.
https://www.familysearch.org/search/ima ... cc=2115410

Pozdrawiam
Grazyna

[Andrzej75]

Stanislaw, dziecko tej pary urodzilo sie 1922 r. w Szczepocicach Prywatnych parafia Radomsko.
W tej parafii mogl odbyc sie slub przed 1922 rokiem.
Dla tej parafii brak indeksow jak i skanow metryk S 1920 -1925

Nie no, skany dla lat 1919-21 są:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... =0&lang=pl
Tylko nie widzę w indeksach ślubu takiej pary…

---

Spisy roczne:

1919
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 48&lang=pl

1920
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 70&lang=pl

1921
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 02&lang=pl

[edturq]

Właśnie sprawdziłem rok 1922 i również nic nie znalazłem... Miesiąc temu byłem w Polsce, w Archiwum Państwowym w Częstochowie, gdzie razem z archiwistą również niczego nie znaleźliśmy. Archiwista doradził mi kontakt z Archiwum Państwowym w Piotrkowie Trybunalskim, co zrobiłem, lecz oni również niczego nie znaleźli.

Aktualnie czekam jeszcze na odpowiedź od Archiwum Państwowego w Radomiu, ale nie mam już zbyt wielkich nadziei. Chciałbym dodać, że para miała jeszcze jedno dziecko: Helenę Kurzyk, urodzoną 18 maja 1923 r. w Szczepocicach Prywatnych, powiat radomszczański, woj. łódzkie.

Pozdrawiam serdecznie,
Maximilien

[Andrzej75]

Właśnie sprawdziłem rok 1922 i również nic nie znalazłem... Miesiąc temu byłem w Polsce, w Archiwum Państwowym w Częstochowie, gdzie razem z archiwistą również niczego nie znaleźliśmy. Archiwista doradził mi kontakt z Archiwum Państwowym w Piotrkowie Trybunalskim, co zrobiłem, lecz oni również niczego nie znaleźli.

Aktualnie czekam jeszcze na odpowiedź od Archiwum Państwowego w Radomiu, ale nie mam już zbyt wielkich nadziei.

Elżbieta podała, dlaczego tak jest:

Frustruje mnie, że nie mogę znaleźć aktu ślubu Weroniki Kępy i Antoniego Kurzyka.

Mnie tez frustruje
Tego aktu nie można znaleźć w Genetece, bo jeszcze długo, długo Geneteka nie będzie zawierała indeksów wszystkich aktów. Ten akt jest stosunkowo młody. Moze znajdować się jeszcze w Urzędzie Stanu Cywilnego USC ( service etat cywil a la mairie) lub już jest przekazany do Archiwum Państwowego.

Parafie z okolic Radomsko, które nie są zindeksowane w Genetece za te lata:
- Dobryszyce https://dobroszyce.pl/165/14/dane-teleadresowe.html
- Krępa pow. radomszczański - rok 1921 i 1922 znajduje się w Archiwum Państwowe w Radomiu E-mail:
kancelaria @ radom.ap.gov.pl
- Gidle - Archiwum Państwowe w Częstochowie email: kancelaria @ czestochowa.ap.gov.pl
- Lgota Wielka - Archiwum Państwowe w Piotrkowie Trybunalskim E-mail:
kancelaria @ piotrkow-tryb.ap.gov.pl

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 347#752347

Zwykle ślub miał miejsce w parafii panny młodej.
Ale tak nie jest w tym przypadku.
Trudno więc wytypować parafię, gdzie małżeństwo mogło zostać zawarte, a na dodatek akta są słabo dostępne, bo albo są przechowywane w urzędach stanu cywilnego, albo nie są zeskanowane i udostępnione w internecie.
Trzeba zatem czekać, bo ten akt powinien kiedyś sam wypłynąć podczas indeksacji dla Geneteki.

[Officinalis_Paeonia]

Może warto sprawdzić parafię Kłomnice - na drodze z Radomska do Częstochowy?
Jest tam akt urodzenia, w 1900 roku, brata Antoniego - Stanisława, wspomnianego w drugim wątku:
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 289#752289
Stanisław, przypuszczam, także był we Francji - prawdopodobnie jest w spisie z 1931 roku, w miejscowości Auboué - lewa karta:
https://archivesenligne.archives.cg54.f ... c69dac0628
Pozdrawiam.

[edturq]

@Andrzej75

Cześć,

Mam pytanie, które może wydawać się głupie, ale chciałbym się upewnić: czy Urząd Stanu Cywilnego (USC) i Archiwa Państwowe to ta sama instytucja, czy jednak różne?

Podążając za Twoim rozumowaniem, czy fakt, że małżeństwo miało miejsce w 1922 roku, nie czyni go zbyt recentnym, by znajdowało się w archiwach publicznych?

Masz może jakąś sugestię, w której parafii mogło odbyć się małżeństwo Weroniki Kępy i Antoniego Kurzyka? Ponieważ ślub nie odbył się w parafii panny młodej, trudno określić, gdzie mógł mieć miejsce.

Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam serdecznie,

Maximilien

@Officinalis_Paeonia

Niestety, na FamilySearch nie ma skanów aktów małżeństwa z parafii Kłomnice z lat 1920-tych. Sprawdzę więc małżeństwa w Katowicach, ponieważ Stanisław tam się ożenił – albo ewentualnie w Częstochowie, bo nigdy nie wiadomo...

W każdym razie to naprawdę imponujące – nie wiem, jak udało Ci się odnaleźć Stanisława we Francji! Wszystko wygląda na to, że to naprawdę on!

Maximilien

[Andrzej75]

Mam pytanie, które może wydawać się głupie, ale chciałbym się upewnić: czy Urząd Stanu Cywilnego (USC) i Archiwa Państwowe to ta sama instytucja, czy jednak różne?

Il s’agit de deux institutions différentes : les archives de l’État sont une chose, le service d’état civil (d’une mairie) en est une autre.
Les actes d’état civil datant de plus de 100 ans devraient déja se trouver dans les archives de l’État, mais il arrive que le service d’état civil tarde a les transférer.

Masz może jakąś sugestię, w której parafii mogło odbyć się małżeństwo Weroniki Kępy i Antoniego Kurzyka? Ponieważ ślub nie odbył się w parafii panny młodej, trudno określić, gdzie mógł mieć miejsce.

C’est précisément la le probleme : le mariage n’a pas eu lieu dans les paroisses les plus probables (de notre point de vue). Il faudrait rechercher toutes les paroisses entre Radomsko et Częstochowa, mais les registres d’état civil sont peu disponibles.

[Arek_Bereza]

Kilka drobnych uwag mam nadzieję, że nie wprowadzę w błąd.
1. Wyczuwam w ogóle niepewność czy to ta Weronika Kępa i ten Antoni Kurzyk
2. Kurzykowie w Kłonicach tak, ale potem w Częstochowie i to długo, bo brat Antoniego bierze tam ślub.
3. W konfuzję wprawił mnie ślub siostry Weroniki w 1920 w Radomsku z Fijałkowskim.
4. W tymże AM napisano, że ojciec Weroniki nie żyje ale nie znalazłem jego AZ w Radomsku.
5. Do listy parafii dodałbym Kruszynę.
6. Jeśli to nie ta Weronika, to w Kłobucku urodziła się inna Weronika Kępa (podobny wiek) i wtedy do checklisty dołączyłbym Kłobuck.
7. Częstochowa jest online i tego ślubu tam nie znalazłem
8. Dziecko urodzone w 1922 nie musiało być pierwszym (pewnie oczywistość ale warto pamiętać)

[puszek]

Ad. 4. Ojciec Weroniki - Walenty Kępa zg w 1903r./Szczepocice Prywatne/par. Radomsko (akt 524)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... g=pl&i=474

[edturq]

W maju napisałem do Archiwum Państwowego w Częstochowie z prośbą o sprawdzenie parafii Kruszyna, niestety nic nie znaleziono.

https://ibb.co/BKHxd0FJ

Jeśli chodzi o Weronikę, myślę, że to rzeczywiście ta osoba, która urodziła się w Szczepocicach Prywatnych 25 lutego 1898 r. – akt urodzenia nr 153.

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ng=pl&i=50

Na francuskich dokumentach, które posiadam, jej miejsce urodzenia zapisano jako "Szévocicé/Szevocica", co najprawdopodobniej jest fonetyczną transkrypcją nazwy Szczepocice. Data urodzenia to tam 25 stycznia 1898 r., co może wynikać z różnicy kalendarzowej lub błędu urzędowego.

https://ibb.co/0RWYw0d2

Bożena odnalazła również prawdopodobnie ślad ich ostatniego dziecka urodzonego w Polsce – Heleny Kurzyk, urodzonej 18 maja 1923 r. w Szczepocicach Prywatnych, parafia Radomsko (akt nr 355).

https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 04&lang=pl

Jeśli to może pomóc – w 1926 roku rodzina była już we Francji. Mam francuski akt urodzenia Antoine, syna Antoniego Kurzyka, urodzonego 12 czerwca 1926 r.

https://ibb.co/TxZB5YPN

Maximilien

[Arek_Bereza]

AM nie znalazłem, ale kilka dodatkowych informacji:
AM 1913 ślub Ignacy Kępa brat Weroniki i Zofia Chybalska dd.Saternus
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... g=pl&i=201
AM 1913 ślub Katarzyny Kępa siostra Weroniki z Franciszkiem Kępą
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... g=pl&i=201
i wspomniany ślub Jana Fijałkowskiego i Józefy Kępy z 1920
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... ng=pl&i=92
czyli rodzina była na miejscu, matka (wdowa po Walentym nie wyszła za mąż i zmarła w Szczepocicach w 1933)
dodatkowo w aktach ślubów z Radomska pojawiają się nie zawsze umieszczone w rejestrze końcowym zgłoszenia ślubów zawartych poza parafią, w tym za granicą. Przejrzałem akt po akcie 1920-1922 i nie znalazłem ale może podobnie trzeba przejrzeć kilka wcześniejszych roczników.

[edturq]

Staram się ustalić, gdzie dokładnie rodzina Kępa zawierała małżeństwa — czy wszystkie miały miejsce w tej samej parafii?

Czy mógłbyś mi przesłać akt zgonu Marianny Siemińskiej z 1933 roku?

Z góry bardzo dziękuję za pomoc i serdecznie pozdrawiam!

Dla zainteresowanych — oto drzewo genealogiczne, które prowadzę i aktualizuję od początku moich badań genealogicznych w Polsce:
https://gw.geneanet.org/orzelbialy7_w?l ... &type=tree&

Punktem wyjścia jest moja babcia, Josepha Korzik.
Skupiłem się przede wszystkim na liniach bezpośrednich (przodkowie i ich dzieci).

[Arek_Bereza]

Indeks jest w genetece a skan tu, nr 319, zgłaszają syn i zięć
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 17-324.jpg
Jak do tej pory (poza Weroniką) śluby Kępów były w Radomsku. A jej ślub z Kurzykiem - intuicja mi podpowiada, że za granicą. A może we Francji tam gdzie trafili potem? Niektórzy Kurzykowie trafili do Kolonii i stamtąd przybyli do Radomska.

[edturq]

Dziękuję za link do aktu zgonu to kolejna data, którą mogę dodać do drzewa.

Zastanawia mnie jednak jedna rzecz: skoro Weronika i Antoni mieli dzieci w Polsce, a według teorii pobrali się dopiero później we Francji, to trochę mnie to dziwi. Czy w tamtych czasach często zdarzało się, że para miała dzieci przed ślubem?

I jeszcze jedno czy mówiąc o Kolonii, masz na myśli Kolonia Chrzanowice?
Bo z moich dotychczasowych poszukiwań wynika, że Kurzykowie pochodzili raczej z okolic Zagórza, Kłomnic lub Częstochowy.