Rutupie par. Pokojnie Litwa - gdzie na mapie?

[Małgorzata_Kulwieć]

Dzień dobry,

pomóżcie proszę, umiejscowić na mapie folwark RUTUPIE.

Zapewne związany jakoś z rodziną Bergmanów z Nowego Dworu w parafii Pokojnie.

wg Słownika - Rutupie, fol., pow. maryampolski, gm. Po- giermoń, par. Pokojnie, odl. od Maryampola 49w., ma5dm., 73mk

Przeszukałam współczesną mapę i szukam na starych, ale nie mogę namierzyć.

Udało mi się znalźć RuDupie w zakolu Niemna, w parafii Preny, ale to nie ten sam folwark. W Skorowidzu Królestwa Polskiego i w Słowniku geograficznym są to dwa odrębne zapisy. Jeden w parafii Pokojnie, drugi w parafii Preny.

Będę wdzięczna za pomoc.

[mlszw]

Na tej mapie (z 1928 roku) znalazłem Rudupie tuż na północ od Birsztanów:
http://www.lithuanianmaps.com/images/19 ... 00_WIG.jpg

Ale chyba nie to miejsce Pani chodzi.

[Małgorzata_Kulwieć]

To, to znalazłam. To jest to w parafii Preny. Dzięki.

[puszek]

Małgosiu, to nie mapa ale może się przyda
https://florkowie.pl/family.php?famid=F40&ged=rodzina
oraz akt ślubu Anny Krystyny Elżbiety Bergmann (córka Jana i Zofii z Mitaków dzierżawcy folwarku Rudupie)
https://florkowie.pl/media/metryka%20%C ... 1.1849.jpg

[Małgorzata_Kulwieć]

Ja się zastrzelę. Ciągle wszędzie mam informacje o Rutupiu, które coś ma wspólnego z Bergmanami, a tu widzę Rudupie. I parafia Preny. To to Rudupie znalazłam. Musze jeszcze poczytać dokładnie, bo to Rutupie występuje w korespondencji Jadwigi Korzonowej, której siostra wyszła za Bergmana. Brata wyżej wymienionej.

[puszek]

Za Bergmana wyszła też Anna Tekla Eleonora Adelajda Kulwieć
https://florkowie.pl/individual.php?pid ... zina&tab=0

[janusz59]

W Słowniku hasło Pogiermoń (t. VIII str. 498) podaje skład gminy ,a tam Rudupie fol. i Rudupie Nowe . O Rutupiu nie ma nic.

Pozdrawiam
Janusz

[Małgorzata_Kulwieć]

Ale pod hasłami Rutupie i Rudupie są w Słowniku dwa folwarki. W listach Jadwigi Korzonowej, siostry Anny, popularnie zwanej w domu Anetą, Bergmanowej ciagle występuje Rutupie, a nie Rudupie. To o którym ona pisze? Ratunku.

[Andrzej75]

W SGKP jest i Rudupie, i Rutupie:
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_IX/946
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_X/46

Ale może to jedna i ta sama miejscowość?

W obu hasłach słownika odległość obu folwarków od Mariampola to 49 wiorst, gmina to Pogiermoń, liczba mieszkańców też jest podobna. Różne są parafie, ale może to: 1) albo pomyłka, i folwark tak naprawdę należał do par. Preny; 2) albo folwark w jakimś czasie należał do par. Preny, a w innym czasie do par. Pokojnie.

Na Topograficznej Karcie Królestwa Polskiego nie widać koło Pokojnia dwóch miejscowości o nazwie Rudupie/Rutupie:
https://bg.uwb.edu.pl/TKKP/?mapa=7_2

[sirdaniel]

Ja się zastrzelę. Ciągle wszędzie mam informacje o Rutupiu, które coś ma wspólnego z Bergmanami, a tu widzę Rudupie. I parafia Preny. To to Rudupie znalazłam. Musze jeszcze poczytać dokładnie, bo to Rutupie występuje w korespondencji Jadwigi Korzonowej, której siostra wyszła za Bergmana. Brata wyżej wymienionej.

Jesli Pani opiera się na danych ze strony florkowie.pl, to oni chyba tam wpisali błędnie za błędną? nazwą Rutupie ze słownika geograficznego. Akt jaki jest podłączony do drzewa na florkowie.pl wskazuje parafie preńską, więc ewidentnie chodzi o Rut(d)upie w zakolu Niemna.

Według m nie wychodzi na to, że słownik Rutupie w gm. Pogiermoń kieruje do nieistniejącej miejscowości, no cóż, mogło się tak zdarzyć.

[Małgorzata_Kulwieć]

To raczej florkowie pokierowali się danymi ode mnie, jeśli chodzi o Kulwieciów przyżenionych do Bergmanów, ale wynika to z tego, że w korespondencji rodzinnej z tamtych lat występuje wyłącznie Rutupie, a o Rudupiu nic a nic tam nie ma. Bardzo możliwe, że podawali tak, bo potocznie funkcjonowała taka nazwa, a w Słowniku jest błąd. Ale dlaczego on jest powtórzony w Skorowidzu Królestwa Polskiego? Korzystali z tych samych baz? Możliwe.

[janusz59]

Skorowidz był wcześniej niż Słownik . Twórcy Słownika posiłkowali się Skorowidzem. W Skorowidzu Rutupie fol. i Rudupie są przypisane do innych parafii, ale poczta ta sama - Preny. Na mapach Kwatermistrzostwa z lat 1843 i 1864 jest tylko Fol. Rodupie . Może przy powstawaniu dwóch następnych miejscowości , które są na nowszych mapach , tj. Rudupie i Rudupie-Nowe przekroczono linię podziału na parafie.

Pozdrawiam
Janusz

PS. Na najstarszej mapie , jaką oglądałem są Rudupie (nad Niemnem i tylko jedne) . To mapa Sotzmanna z 1806 Prus Nowowschodnich - karta Kowno .1:150 000. Na Mapsterze w mapach niemieckich.
PS 2 . Atlas ilustrowany Królestwa Pol. Bazewicza z 1907 na mapie powiatu mariampolskiego podaje tylko Nowa Rutupie . Mapa niezbyt dokładna , ale nazwa przez "t".

[Małgorzata_Kulwieć]

No, to zapewne o jeden folwark chodzi, a że nazwa Rutupie lepiej brzmi, to w rodzinie się taka przyjęła.