Tymbark - księgi metrykalne przed 1785 rokiem

[marcinp100]

Dzień dobry.

Może ktoś wie, co się stało z księgami metrykalnymi z Tymbarku (co za tym idzie i okolicznych wsi jak Podłopień, Zamieście) sprzed 1785 roku? Proboszcz parafii niestety nie wie, jedyna poszlaka to że księgi mogły spłonąć w pożarze na początku XIX wieku co rodzi 2 pytania:
1. Jako że mamy skany od 1785 a pożar był zaraz po 1800 roku, teoretycznie pokazuje nam to, że coś się zachowało, chyba że w kościele znajdowało się archiwum a pracownia gdzie ksiądz uzupełniał księgi np. na plebanii (nie wiem niestety jak to zazwyczaj wyglądało w tamtych czasach).
2. Czy jeśli faktycznie księgi spłonęły to czy istnieje jakiś sposób aby to udowodnić?

Z góry dziękuje za wszelkie odpowiedzi i pomoc w poszukiwaniach.
Pozdrawiam serdecznie,
Marcin

[Mciemala]

Może ktoś wie, co się stało z księgami metrykalnymi z Tymbarku (co za tym idzie i okolicznych wsi jak Podłopień, Zamieście) sprzed 1785 roku? Proboszcz parafii niestety nie wie, jedyna poszlaka to że księgi mogły spłonąć w pożarze na początku XIX wieku co rodzi 2 pytania:
1. Jako że mamy skany od 1785 a pożar był zaraz po 1800 roku, teoretycznie pokazuje nam to, że coś się zachowało, chyba że w kościele znajdowało się archiwum a pracownia gdzie ksiądz uzupełniał księgi np. na plebanii (nie wiem niestety jak to zazwyczaj wyglądało w tamtych czasach).
2. Czy jeśli faktycznie księgi spłonęły to czy istnieje jakiś sposób aby to udowodnić?

Dzień dobry,

W latach 194x Niemcy z Sippenstelle Krakau sporządzili spis akt metrykalnych znajdujących się w parafiach. Dla parafii Tymbark odnotowano księgi metrykalne od 1785 (UMZ), jest też dopisek:
„Die Matriken vor 1785 sind verbrannt.” „Księgi metrykalne sprzed 1785 roku spłonęły.”

https://drive.google.com/file/d/1KB5cHr ... sp=sharing

Być może warto byłoby sprawdzić dostępne wizytacje parafialne z końca XVIII i poczatku XIX wieku, czy nie wspominają o spaleniu ksiąg metrykalnych? Informacja o spaleniu nie musi być prawdziwa, świadczy tylko że w roku 194x w archiwum parafialnym ksiąg sprzed 1785 nie było (z dużym prawdopodobieństwem).

Pozdrawiam,

[marcinp100]

Witam Panie Michale.

Bardzo dziękuje za odpowiedź.
Pozwolę sobie zapytać, gdzie skany takiego niemieckiego spisu akt metrykalnych mogę znaleźć i przejrzeć?
Tak samo gdzie szukać wizytacji parafialnych? To już powinienem szukać w archiwach lub napisać do proboszcza?

Pozdrawiam,
Marcin

[Ted_B]

Witam!
Akta wizytacji (kanonicznych i dziekańskich) znajdują się w odpowiednich archiwach diecezjalnych. W tym wypadku Diecezja Tarnowska, która powstała bodajże w 1783 roku. Ze względu na datę powstania diecezji oraz na fakt, że akta tego typu dla okresu sprzed lat 1815-30 występują sporadycznie, to może być ciężko znaleźć coś dla interesującego okresu.
Pozdrawiam!
Tadek

[Andrzej75]

1. Jako że mamy skany od 1785 a pożar był zaraz po 1800 roku, teoretycznie pokazuje nam to, że coś się zachowało

Niewykluczone, że księgi sprzed 1785 r. były przechowywane gdzie indziej niż księgi późniejsze, co mogłoby wyjaśniać, dlaczego te drugie się zachowały, a te pierwsze nie.

[Mciemala]

Bardzo dziękuje za odpowiedź.
Pozwolę sobie zapytać, gdzie skany takiego niemieckiego spisu akt metrykalnych mogę znaleźć i przejrzeć?

Dzień dobry,

Skany spisu akt z terenu Galicji (w tym akta żydowskie) jest zeskanowany i dostępny online w AAN:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... ka/5341143. Natrafiłem na te i inne akta przy okazji poszukiwań ksiąg zaginionych z czasu staropolskiego z diecezji przemyskiej (tutaj katalog zaginionych ksiąg: https://www.ur.edu.pl/files/ur/import/p ... ennych.pdf).



Pozdrawiam,

[marcinp100]

Bardzo dziękuje za podesłanie, jako że moja rodzina pochodzi z terenów Galicji, taka pozycja może bardzo się przydać.
Napisałem do diecezji Tarnowskiej czy są w stanie to sprawdzić - odpisali że z powodu ogromnego zasobu danych, wyselekcjonowanie akt wizytacji dotyczących tej jednej parafii wymagać będzie ogromnego nakładu czasu i pozostaje więc wizyta na miejscu. Te akta potwierdzą na 100% co się stało z tymi księgami. Mimo wszystko na 99% zakładam że zostały niestety spalone

Pozdrawiam serdecznie,
Marcin P.

[kwroblewska]

Napisałem do diecezji Tarnowskiej czy są w stanie to sprawdzić - odpisali że z powodu ogromnego zasobu danych, wyselekcjonowanie akt wizytacji dotyczących tej jednej parafii wymagać będzie ogromnego nakładu czasu i pozostaje więc wizyta na miejscu. Te akta potwierdzą na 100% co się stało z tymi księgami. Mimo wszystko na 99% zakładam że zostały niestety spalone
Marcin P.

Rozumiem, że napisałeś do archiwum AD w Tarnowie.
Zaglądałeś na stronę AD Tarnów https://archiwum.diecezjatarnow.pl/cennik.html i poznałeś cennik.
Wyszukiwanie materiałów archiwalnych, prowadzenie kwerend przez pracowników Archiwum 30zł za godz. zegarową. Kosztowne poszukiwania.

Poza tym obawiam się czy akta dotyczące wizytacji, z reguły rękopisy, zostaną tobie udostępnione.

Osoby, które dostają dostęp do akt wizytacji to historycy czy regionaliści, zbierają materiał do publikacji.
O parafii w Tymbarku pisał prof. W. Urban https://tymbark.in/opis-parafii-tymbars ... wa-urbana/ a także p. Stanisław Wcisły https://tymbark.in/o-tymbarskim-kosciel ... 1999-roku/
"O poprzednim kościele wiemy również i to, że na początku XIX wieku z niewyjaśnionych przyczyn spłonął doszczętnie. Kiedy dokładnie? – nie wiadomo. Wraz z kościołem spłonęły wszelkie dokumenty, jakie się w nim znajdowały. Wiemy natomiast z całą pewnością, że proboszczem był wówczas ksiądz Andrzej Danek (od 30 stycznia 1803 r. do 31 grudnia 1831 r.)."

Nie wierzysz publikowanym danym, sam chcesz udowodnić to co inni napisali, że ksiąg z lat poniżej 1785 nie ma, spaliły się.
Nawet twoja indywidualna wizyta w AD Tarnów, nim przejrzysz, natrafisz, doczytasz tekst jeśli znajdziesz zapis o pożarze, może być dla ciebie kosztowna - cennik AD Tarnów.
------
Krystyna

[Ted_B]

Witam!
Krystyna - nie strasz Marcina!
1. Cena 30 złp./h, to jest poniżej płacy minimalnej. Dla porównania w AP mamy 50-60 zł. Tutaj mogą być rzeczy po polsku, jak i po łacinie.
2. Rękopis. Tak jest z reguły, ale występują one w postaci ksiąg. Przynajmniej z takimi miałem do czynienia w AD Kielce i AKM Kraków. Czy tak jest w AD Tarnów? Zapewne. Chociaż - dla przykładu - akty notarialne we wszystkich archiwach państwowych mamy w postaci ksiąg, za wyjątkiem AN Kraków, gdzie mamy luźne akta owinięte w papier. Nie mylić z luzami w pojęciu archiwalnym.
3. Nie ma żadnego ograniczenia z dostępem. Kiedyś okres ochronny dla tego typu dokumentów był 10 lat. Teraz, w związku z tym całym RODO, może być trochę większy.
4. Jak Marcin chce szukać, żeby potwierdzić fakt pożaru, to niech szuka. Są to ciekawe rzeczy. Może coś uda mu się znaleźć. Dla okresu staropolskiego nie mamy za dużo ksiąg z wizytacjami. Ponadto nieciekawy okres (przełom XVIII/XIX wieku oraz czas powstania diecezji) może dodatkowo utrudniać poszukiwania. Przy szukaniu poruszamy się po dekanatach, więc trzeba znać dekanat dla parafii w Tymbarku w tym okresie. Na stronie CAKM w Krakowie w Aktach Dziekańskich mamy kilka pozycji a protokołami z wizytacji dziekańskich.
Pozdrawiam!
Tadek

PS. Dla uzupełnienia. Parafia Tymbark do 1772 roku należała do Dekanatu Dobczyce w Diecezji Krakowskiej. Dalej trzeba szukać. Dobczyce pozostały przy Krakowie i dziś należą do Archidiecezji Krakowskiej, zaś Tymbark znalazł się w Diecezji Tarnowskiej.