Dulz Jan - Austryjacki Przodek - Lwów

[TomDulz]

> Poszukuję osób, rodzin T:"Poszukuję Przodka - Jan Dulz - Austryjacki Przodek - Lwów"

Witam,

Poszukuje informacji o moim przodku - Jan Dulz ur. 1868 rok. Znalazłem go w Państwa bazie danych zindeksowanego jednak nie ma żadnego skanu podłaczonego do indeksu. Wiem tylko że urodził się 1868 roku we Lwowie w parafii Św. Mikołaja.

Zindeksowałgo Pan Mieczysław Maziarskim, będę bardzo wdzięczny za pomoc.

Kontekst:
Moja rodzina ma Austriackie korzenie - okres zaborów i teren Lwowa. Bardzo zależy nam od wielu lat na odnalezieniu przodka narodowości austryjackiej który załążył polską gałąź. Wtedy chcielibyśmy zacząć szukać w źródłach austryjackich dalszej historii rodzinnej.

Rodzinną pogłąską było to że oryginalny załążyciej polskiej gałęzi był oficerem armii austryjackiej i że był lekarzem. Ten element wspominało wiele moich przodków, ale nie został on potwierdzony żadnym dowodem.

Znalazłem o nim - Jan Dulz ur. 1868 - informację w akcie urodzenia jego córki Katarzyny ur. 1895 w Lwów, Św Marcin, Matka Franciszka Kuzydra, link tutaj: http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 2_0265.htm

W aktach zamiast imienia Jan pojawia się imię Joannes, co z jednej strony sugeruję, że był on właśnie austryjakiem i możliwe że jego aktów urodzenia w Polsce nie ma bo przyjechał do Lwowa... z drugiej strony jest to dosyć popularne imię w tamtym okresie w księgach urodzenia, tak więc możliwę że jest to tylko inny apis tego potocznego imienia Jan.

Jestem bardzo wdzięczny za jakąkolwiek pomoc w tej sprawie, już od lat 1960tych bezsutecznie poszukujemy wiecej informacji w tej sprawie. Mam nadzieję że dzięki tej społeczności i dostępowi do skanów ksiąg wieczystych teraz może się udać zrobić kolejny krok.

Pozdrawiam,
Tomasz Dulz
[/img]

[jan2024]

Witaj na Forum.
Trochę mieszasz pojęcia Imię Joannes to po łacinie Jan księgi są prowadzone po łacinie!
polecam słowniczek na naszej stronie bo może się przydać.
............
Piszę na szybko bo muszę sprawdzić jaki jest link do ksiąg metrykalnych parafii św. Mikołaja we Lwowie.
Jak już to były by to ukraińskie korzenie skoro urodził się we Lwowie.
......
To oczywiście żart
Księgi parafialne nie mówią o narodowości zwłaszcza z okresu zaborów

[TomDulz]

Dzięki za szybką odpowiedź. Tak rozumiem kwestie narodowości nie znajdzie się tam, bardziej imię ojca które może wskazywać na inny kraj... choć biorąc pod uwagę że one są łacińskie to nie do końca rzeczywiście.

Tak czy inaczej zależy nam aby poznać przodków kilka poziomów wyżej. I z tą wiedzą zacząć też szukać w źródłach austryjackich. Ciekawi nas z której części Austrii pochodzi rodzina, bo odwiedzamy ten kraj od czasu do czasu.

[jan2024]

Trochę trwało aby odszukać lik do księgi ze św. Mikołaja we Lwowie.
nie szukam zapisów dokładnie pozostawiam przyjemność dla ciebie.
generalny link do AGAD i ksiąg Lwowskich.
...................
https://www.agad.gov.pl/inwentarze/KLwo301new.xml
.................. i św. Mikołaja we Lwowie z zakresu w którym powinien być zapis.
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... indeks.htm
............. to księgi urodzin ślubów i zgonów
miłego czytania
Po chwili bo jeszcze nie śpię
.............. ale
tu masz zapis i teraz rozpocznie się prosby o pomoc w odczytaniu
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 9_0078.htm
................ zapis 2 od góry po prawe stronie.
dokładnie 12.07.1868
Ciekawe jest ten Jan jako 1 imię to św. Jan z Dukli najczęściej
są Janowie z wody = Chrzciciel lub pijak tak jak ja czyli ewangelista ten z 27 grudnia.
Być może ze Lwowa do Dukli tam był pustelnikiem jest blisko
i chyba odwiedzili pustelnię. Ale masz i rodziców wspomnianego
Jana, Adolfa, Feliksa od ciekawy imiennik innego Adolfa tez był Austriakiem

[TomDulz]

jan2024 - bardzo Ci dziekuję za pomoc. Właśnie tego szukaliśmy od lat, bardzo doceniamy Twoje wspracie!

A wiec w akcie urodzenia Jan'a (Joannes) Dülz ur. 1868 znajduje się imię jego ojca - Antonii (Antonius) Dülz oraz też jego ojca czyli Mikołaj (Nicolai) Dülz.

Są też ciekawe informacje w podkolumnie Conditio:

łacina: "Officialis officii rationum i.r. Directionis financialis"
polskie tłumaczenie: „Urzędnik urzędu rachunków Cesarsko-Królewskiej Dyrekcji Finansowej”.

Wiecej o tym tłumaczeniu:
Officialis – po łacinie „urzędnik”, „oficjalista”. W zapisach metrykalnych w Galicji (zaboru austriackiego) to częste określenie niższego rangą urzędnika administracji państwowej.

officii rationum – „urzędu rachunków” (czyli dział księgowości/rachunkowości).

i.r. – skrót od imperialis regiae → „cesarsko-królewski”. To typowe określenie w dokumentach z czasów monarchii habsburskiej.

Directionis financialis – „Dyrekcji Finansowej” (czyli lokalny urząd skarbowy / finansowy w strukturach administracji Austrii).

----

W czasach zaborów posiadanie austriuackiego nazwiska mogło ułatwic uzyskanie takiej pracy lub mogło świadczyć właśnie o niedalekim pochodzeniu austriackim.

---

Teraz kluczowe pytanie, czy jest jakakolwiek szansa aby odnaleść dokumnety w których wymieniany jest albo "Antonii (Antonius) Dülz" albo "Mikołaj (Nicolai) Dülz" ? Skoro dziadek Mikołaj (Nicolai) jest wymieniony w akcie urodzenia Jana (Joannes) to sugeruje, że też żył i pochodził z Lwowa.

[ewa_marciniak]

Szukaj w genetece nazwisko Dultz, są we Lwowie i Stanisławowie, także akty rodzeństwa.

[Krystyna.waw]

Może Austriacy, ale nie na pewno.
W mojej rodzinie też powtarzano opowieści o Wiedniu.
Owszem, był Wiedeń, ale jako "stacja przesiadkowa" niemieckich kolonistów, bo właśnie w Wiedniu załatwiano formalności osadnikom.
Ci z Wirtembergii dostali działki pod Samborem a ich potomkowie już ok. 1850 byli urzędnikami w Stanisławowie (Iwano-Frankiwsk dziś)

[ewa_marciniak]

Cześć, w mojej rodzinie pochodzenie austriackie dotyczyło jednego pokolenia z początku XiX w., wcześniej byli włościanami w Czechach, póżniej przenieśli się pod Rzeszów. Ostatecznie (II poł. XIX w. do II wojny) na Bukowinie. Kariera urzędnicza z pokolenia na pokolenie była związana z lasami. W wyniku rozpadu Austro-Wegier wrócili do Austrii, oprócz jednej z wnuczek, która po II wojnie wylądowała w Bytomiu i zawsze mówiła o sobie jako o Austriaczce. Takie tam historie.

Pozdrawiam, Ewa

[jan2024]

W geneteca jest zgon Antoniego Dultz we Lwowie w 18.10.1883 w wieku 57 lat
Mieszkał na ul Gołębiej 11 we Lwowie. Na zapalenie rdzenia pacierzowego?
owdowił Leopoldynę Sokulską.
czyli urodził się w 1826 roku w N.N
Bez wątpienia to Tato jak już to nie Jana- Joanesa tylko
Johann-a Dültz-a.
Czy Austriaka? na pewno Niemca ale ożenił się z ewidentnie polką .
Podobnie jak Aleksander Kaczyński dziadek Jarosława carski urzędnik
ożenił się w Warszawie. W końcu Babia JP2 ze strony Mamy Też była Niemką.
Dziadek JP2 Feliks Kaczorowski miał słabość do tej nacji bo 2 żona Johanna Antoni to też Niemka. A jej synowie byli członkami NSDAP w Białej jako Volksdeutze. Inaczej JP2 nie pracował by w Solvaju.
Ale to inna historia
.......................
Nie widzę ślubu Antoniego Dültz ale być może w parafii Sokulskiej
i to niekoniecznie we Lwowie.
Tam mogli przyjechać jako małżeństwo.

[TomDulz]

Super, dziękuję za te infomrację właśnie przeglądam te dokumenty, odezwe się niebawem jak je przeanalizuje.


Były w rodzinie pogłoski że nazwisko się kiedyś pisało Dültz, ale najstarszy członek rodziny je dementował. Co ciekawe on znał swojego dziadka Michaął Dülz urodzonego we Lwowie w 1884 roku, to włąśnie on był p[rzesiedlony na Dolnysląsk ze Lwowa. Ale ta osoba w wyszukiwarce się nie pojawia.


-----

Aktualizacja z 23:49:

"Bez wątpienia to Tato jak już to nie Jana- Joanesa tylko
Johann-a Dültz-a."

^^
Nie rozumiem tej części gdzie piszesz o Johannie, nigdzie nie znalazłem takiego imienia. Chyba że to tak żart interpretacyjny.

---

Znalzłem akt zgonu Mikołaja - Ojca Antoniego. Umarł w 1855 roku w wieku 38 lat a więc urodził sie w 1817 roku - obecnie jest to najstarszy przodek jakiego udało mi się namierzyć.

Jego imię pojawia się w aktach urodzenia jego dzieci: Antonius, Leonardus i Rozalia - i w każdym jako zawód jest wspsany "Ministerialis" oraz "G.R." („G.R.” = Gubernium Regium )co oznacza urzędnika austriackiego co jest spójnym motywem już w trzech pokoleniach Niclaus > Antonius > Joannus - a wiec nazwisko i zawód wskzują na powiązanie z państwem Austrii. Ale to nie dowód.

Jak teraz mogę znaleśc akt urodzenia Niclaus'a ?

[jan2024]

Odnośnie Imienia
Skoro Dültz byli Austriakami - Niemcami to gdybyś miał jego dokumenty
to było by w nich wpisane Johann i tu uwaga przez 2 nn na końcu.
wszędzie nazwisko jest pisane przez U umlał czyli z 2 kropkami na górze
,,ü" podpowiadam ci bo może będą jakieś dokumenty poza kościelnymi.
Bo tu jak pisałem imiona pisane są po łacinie
.............. i kolejna podpowiedz o Lwowie przy urodzeniu Johann-a jest napisane 1/4 Lwów był podzielony na 4 części dopiero przy zgonie Antoniego jest pl Gołębia ul. Gołębia Lwów miał księgi adresowe może są tam Dültz
Anton był urzędnikami i to też imię po niemiecku a nie Antoni.
Szukaj w internecie Johann Dültz i Anton Dültz we Lwowie.
.............. w 1902roku żyje we Lwowie Dültz Adolf nadkontr. kol. elektr.
Droga Wulecka ,
Dultz Michał tytus
..................link do Lwów 1902
https://www.wbc.poznan.pl/dlibra/public ... 57/content
......
po chwili
..
https://mtg-malopolska.org.pl/images/sk ... h_1868.pdf

Dülz anton 295
nr168 w publikacji.
.......................1881-
https://mtg-malopolska.org.pl/images/sk ... m_1881.pdf

nr391 index
...........
antoni-str 137,278
eugeniusz str 4 praktykant konceptowy-
józef str 422
generalnie poszukaj Szematyzm Galicji jest hasło w Wikipedii i odsyłacze do roczników. i już Rećznie nazwiska Dultz, Dulz to ,,t-e" jest nieme a i publikacje to wydruki

[ewa_marciniak]

Odnośnie Imienia
Skoro Dültz byli Austriakami - Niemcami to gdybyś miał jego dokumenty
to było by w nich wpisane Johann i tu uwaga przez 2 nn na końcu.
...
Anton był urzędnikami i to też imię po niemiecku a nie Antoni.

Może to nie jest dobry wskaźnik pochodzenia. Z historii mojej rodziny wiem, np., że Franciszek Marciniak, urodzony pod Poznaniem, po powstaniu styczniowym na Bukowinie, będąc tam urzędnikiem skarbowym pisany był jako Franc. Dom polskojęzyczny. Podobnie imieniem Anton był zapisywany jeden z moich ormiańskich przodków, który z Austriakami miał tyle wspólnego, że mieszkał w Galicji a więc na terenie Austro-Węgier gdzie językiem urzędowym był przecież niemiecki.

[TomDulz]

"Szukaj w internecie Johann Dültz i Anton Dültz we Lwowie." dzieki za podpowiedź z imionami oraz podanie tych linków. Niesamowite zobaczyć dokumenty miejskie gdzie pojawiają sie szczegóły ich zawodu!

Dzisiaj popołudniu po pracy będę miał wiecej czasu i postaram sie je bardzo szczegółowo przejżeć.

---

Mam też zagwozdkę bo Jan - Johann był ojcem mojego pradziadka Michała Dülz (1884 - 1950), który po wojnie został przesiedlony na Dolnyśląsk, gdzie mieszkamy w tym samym miejcu od 1946 roku.

Nie pasują mi jednak daty bo mój pradziadek Michała Dülz urodził się w 1884, a Jan / Joannes / Johann urodził się zgodnie z aktem urodzenia 1868. Musiałby mieć wiec syna w wieku 16 lat co jest dosyć nietypowe (a może właśnie od tego zaczeła się juz zupełnie polska gałąź).

Możliwe też że data urodzenia Michała Dülz czyli 1884 jest nieprawidłowa. Tak jest wpisane na jego grobie na Dolnymśląsku, gdzie mieszkamy. Ale możliwe że w 1950 jego syn Jan (1921 - 1999) nie pamietał dokłądnej daty i podał tylko orientacyjną.

Nazwisko Michała Dülz nie jest zindeksowane w https://geneteka.genealodzy.pl/

Odnalezienie jego aktu urodzenia z Lwowa byłoby dowodeł połaczenia z gałęzią rodziny która omawiamy (Johann ur. 1868 > Anton ur. 1832 > Nocolaus ur. 1817 0- zgodnie z aketm zgonu).

Czy mógłbym prosić pomoc w tej sprawie - taki aktu orodzenia bedzie jednoznacznym potwierdzeniem że wszytko się łączy.

Do tej pory to rodzina mówiął że ojcem Michała Dülz (ur. 1884) był Jan, tak wiec znalezienie Akt Jan / Joannes / Johann ur. 1868 jest na 90% moim przodkiem, ale idealnie byloby mieć Aktu urodzenia Michala i tam zanlesć wskazanie imienia jego ojca.


Wow.. ale to się pieknie rozkręca. Tak dużo już udało się dowiedzieć, jestem pod ogromnym wrażeniem i dziekuje serdecznie za pomoc.

[Tomasz_Lenczewski]

W geneteca jest zgon Antoniego Dultz we Lwowie w 18.10.1883 w wieku 57 lat
Mieszkał na ul Gołębiej 11 we Lwowie. Na zapalenie rdzenia pacierzowego?
owdowił Leopoldynę Sokulską.
czyli urodził się w 1826 roku w N.N
Bez wątpienia to Tato jak już to nie Jana- Joanesa tylko
Johann-a Dültz-a.
Czy Austriaka? na pewno Niemca ale ożenił się z ewidentnie polką .
Podobnie jak Aleksander Kaczyński dziadek Jarosława carski urzędnik
ożenił się w Warszawie. W końcu Babia JP2 ze strony Mamy Też była Niemką.
Dziadek JP2 Feliks Kaczorowski miał słabość do tej nacji bo 2 żona Johanna Antoni to też Niemka. A jej synowie byli członkami NSDAP w Białej jako Volksdeutze. Inaczej JP2 nie pracował by w Solvaju.
Ale to inna historia
.......................
Nie widzę ślubu Antoniego Dültz ale być może w parafii Sokulskiej
i to niekoniecznie we Lwowie.
Tam mogli przyjechać jako małżeństwo.

Jeśli już kolejarz Aleksander Kaczyński był urzędnikiem to „cesarsko rosyjskim” a nie „carskim”, bo to nie jest zgodne z rzeczywistością prawną, a stanowi przymiotnik pejoratywny wynikający ze stosunku do władzy rosyjskiej. Takich „carskich” urzędników Polaków kolejarzy były tysiące w różnych guberniach i w Priwiślanskim Kraju.

[Dobrzynski_Pawel]

Wracając do sprawy rodziny Dultz, to warto byłoby od początku opierać się na danych z dokumentów.

Jak rozumiem pewną informacją jest fakt, że na grobie pradziadka Michała Dultza jako jego datę urodzenia podano rok 1884. Skoro był to pradziadek, to można zwrócić się do Urzędu Stanu Cywilnego o odpis jego aktu zgonu/samemu wykonać zdjęcie tego aktu w urzędzie i istnieje duża szansa, że w tym dokumencie będą podani jego rodzice. Jeśli nie, to można przeprowadzić tę samą procedurę jeśli chodzi o jego syna Jana, żeby dowiedzieć się, jak nazywała się żona Michała/matka Jana (no chyba że już teraz jest to wiadome) i na tej podstawie próbować szukać aktu małżeństwa Michała, gdzie również mogą być podani rodzice Michała.

Nie warto dopasowywać przodków bazując jedynie na zbieżności imion i nazwisk, bo nawet w tym omawianym przypadku udało mi się odnaleźć akt urodzenia jakiegoś Michała Dultza, syna Jana, urodzonego w 1884 roku - http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 4_0177.htm - ale czy to poszukiwany Michał można będzie potwierdzić dopiero po ustaleniu więcej faktów na przykład na podstawie wcześniej wspomnianych dokumentów dotyczących Michała i jego syna Jana.

Ojcem Michała z tego linku jest Jan, syn Karoliny, a więc inny niż wspomniany wcześniej w tym wątku. Czy te rodziny są ze sobą jakoś powiązane, to już następne pytanie, ale warto będzie je zadać dopiero wtedy, gdy uda się potwierdzić, że któryś z Janów, ojców Michała, jest tym poszukiwanym. A tu znowu wracamy do potrzeby potwierdzenia faktycznych przodków Michała na podstawie dokumentów z USC.

Pozdrawiam,
Paweł Dobrzyński