Kolor oczu dziadka

[AdamKolacz]

Witam,

chciałbym ustalić (potwierdzić) jaki kolor oczu miał mój dziadek zmarły w 1973. Niestety nikt z żyjących nie jest mi w stanie udzielić odpowiedzi. Moje pytanie: gdzie można znaleźć taką informację? Dowód osobisty, koperty dowodowej ani metryczki się nie zachowały. Potrzebuję jeszcze jakichś innych nieoczywistych podpowiedzi.

Z góry dziękuję

Adam

[Marcin4340]

Może dowiedzieć się o kolor oczu pozostałych krewnych z tej linii? Jaki kolor oczu był najczęstszy w tej gałęzi rodziny. Kolor oczu podlega dziedziczeniu, pewności nie będzie można mieć, ale prawdopodobne jest, że kolor oczu będzie taki sam jak jego dzieci lub rodzeństwo. Druga rzecz - kolor włosów i cera. Nie jest to stuprocentowa zależność, ale smagła cera i czarne włosy często idą w parze z czarnymi oczami; bladoskórzy blondyni lub rudzi mają z reguły oczy niebieskie lub zielone. Czy zachowały się zdjęcia dziadka?
Pozdrawiam,
Marcin

[Rokdar]

Dowód osobisty, koperty dowodowej ani metryczki się nie zachowały.

Czy znane są kolory oczu pradziadków?
Jeśli nie, to może ich metryczki się zachowały.

[Jan.Pacek]

Ludzie, co wy tu wypisujecie za bzdury...
Nie da się ustalić koloru oczu dziadka na podstawie koloru oczu jego rodzeństwa, rodziców, dzieci, dziadków czy innych członków rodziny!
1. "Dziedziczenie koloru oczu jest złożonym procesem genetycznym, zależnym od wielu genów (m.in. OCA2, HERC2) wpływających na produkcję melaniny w tęczówce, a nie tylko od prostych reguł dominacji (brązowy nad zielonym, zielony nad niebieskim). Kolor oczu jest dziedziczony od obojga rodziców, a nawet dalszych przodków, co sprawia, że dwoje brązowookich rodziców może mieć niebieskookie dziecko, jeśli oboje są nosicielami recesywnych genów. Podstawowe barwy (brązowy, niebieski, zielony) i ich mieszanki (szary, piwny) wynikają z kombinacji tych genów i ilości pigmentu. "
2. "Złożoność genetyczna: Wiele genów (np. EYCL1, EYCL2, EYCL3) współdziała, tworząc różne odcienie. Nie da się przewidzieć koloru oczu dziecka z 100% pewnością."
3. "Dziedziczenie od przodków: Dziecko może odziedziczyć kolor oczu po dziadkach czy pradziadkach, a nie tylko po rodzicach."

[Marcin4340]

Ludzie, co wy tu wypisujecie za bzdury...
Nie da się ustalić koloru oczu dziadka na podstawie koloru oczu jego rodzeństwa, rodziców, dzieci, dziadków czy innych członków rodziny!
1. "Dziedziczenie koloru oczu jest złożonym procesem genetycznym, zależnym od wielu genów (m.in. OCA2, HERC2) wpływających na produkcję melaniny w tęczówce, a nie tylko od prostych reguł dominacji (brązowy nad zielonym, zielony nad niebieskim). Kolor oczu jest dziedziczony od obojga rodziców, a nawet dalszych przodków, co sprawia, że dwoje brązowookich rodziców może mieć niebieskookie dziecko, jeśli oboje są nosicielami recesywnych genów. Podstawowe barwy (brązowy, niebieski, zielony) i ich mieszanki (szary, piwny) wynikają z kombinacji tych genów i ilości pigmentu. "
2. "Złożoność genetyczna: Wiele genów (np. EYCL1, EYCL2, EYCL3) współdziała, tworząc różne odcienie. Nie da się przewidzieć koloru oczu dziecka z 100% pewnością."
3. "Dziedziczenie od przodków: Dziecko może odziedziczyć kolor oczu po dziadkach czy pradziadkach, a nie tylko po rodzicach."

Proponuję najpierw nauczyć się czytać ze zrozumieniem, by nie walczyć potem ze stworzonym przez siebie chochołem.
Rzuciłem tylko luźne sugestie, nigdzie nie pisałem, że kolor oczu dziadka da się ustalić na podstawie(...). Powyższe zasady dziedziczenia są mi z grubsza znane, bynajmniej nie pisałem, że dziecko MUSI dziedziczyć kolor oczu po rodzicach, tylko że MOŻE tak się stać. Pisałem tylko, że jest KORELACJA między kolorem oczu bliskich krewnych, co nie znaczy, że skoro rodzic i rodzeństwo mają czarne oczy, to syn i brat też na pewno ma czarne oczy. Jest tylko prawdopodobne, że może mieć czarne oczy. Pisałem też o korelacji między kolorem włosów i skóry a kolorem oczu. Dalekiej od 100%-owej, ale nikt mi chyba nie wmówi, że prawdopodobieństwo posiadania czarnych oczu jest identyczne dla bruneta i dla blondyna.
Reasumując - na 100% nie da się określić, tylko można przypuszczać jaki prawdopodobnie kolor włosów miał dziadek. No, chyba, że dokona się ekshumacji i przeanalizuje DNA - wtedy można ustalić kolor oczu chyba na bank, jednak ekshumacji dokonuje się tylko w wyjątkowych sytuacjach, możliwość jest więc raczej tylko teoretyczna.
Pozdrawiam
- Marcin

[diabolito]

Nie no, sorry ale sam napisałeś "prawdopodobne jest, że kolor oczu będzie taki sam jak jego dzieci lub rodzeństwo."
Nóż się w kieszeni otwiera. Ale jedna godzina bilogii v. 2 godziny religii robią swoje.

[Arturro]

Dobry wieczór,

Kolor oczu (jak i sylwetka czy wzrost) był podawany także w dziennikach paszportowych. Nie piszesz, o jaki region Polski chodzi, ale na terenach pod dawną pruską administracją prowadzono takie dzienniki. Nie wszędzie, niestety, się zachowały.

Tutaj taki nieoczywisty przykład dokumentacji z kolorem oczu (choć chodzi tu o lata nieco wcześniejsze, okresowo dotyczące pewnie rodziców czy dziadków Twojego dziadka)
https://skanoteka.genealodzy.pl/index.p ... =12&zoom=2

A tutaj ogólnie dzienniki paszportowe, zachowane dla dawnego pruskiego powiatu rybnickiego:
https://skanoteka.genealodzy.pl/id2882#seria-11


Pozdrawiam,
Artur

[Marcin4340]

Nie no, sorry ale sam napisałeś "prawdopodobne jest, że kolor oczu będzie taki sam jak jego dzieci lub rodzeństwo."
Nóż się w kieszeni otwiera. Ale jedna godzina bilogii v. 2 godziny religii robią swoje.

Napisałem przecież, że PRAWDOPODOBNE. A prawdopodobne to przecież nie jest równoznaczne z "na 100%". Więc o co chodzi.
P. S. Z tą biologią vs religia kompletne pudło. W moich czasach nie było religii w szkołach. Maturę zdałem w roku 1988, z biologii dostałem na niej ocenę dobrą.
Pozdrawiam i życzę wszystkiego dobrego w Nowym Roku
Marcin

[diabolito]

Chodzi o to, że jeśli dziecko ma niebieskie oczy to rodzice mogą mieć następujące kolory:
niebieski + niebieski
niebieski + zielony
niebieski + brązowy
zielony + zielony
zielony + brązowy
brązowy + brązowy
Więc raczej MOŻLIWE a nie PRAWDOPODOBNE

[Marcin4340]

Chodzi o to, że jeśli dziecko ma niebieskie oczy to rodzice mogą mieć następujące kolory:
niebieski + niebieski
niebieski + zielony
niebieski + brązowy
zielony + zielony
zielony + brązowy
brązowy + brązowy
Więc raczej MOŻLIWE a nie PRAWDOPODOBNE

Fakt. Tylko czy każda z tych możliwości jest jednakowo prawdopodobna?

https://www.bezokularow.pl/poradnik/kol ... edziczenie
"(...)możliwe scenariusze dziedziczenia koloru oczu wyglądają następująco:

1. Jeśli oboje rodzice mają brązowe oczy:
Dziecko będzie miało oczy brązowe w około 75% przypadków.
Istnieje około 18,75% szansy, że dziecko będzie miało oczy niebieskie.
Na około 6,25% przypadków przypada możliwość, że dziecko będzie miało oczy zielone.

2. Jeśli jeden rodzic ma oczy zielone, a drugi brązowe:
Dziecko będzie miało oczy brązowe w około 50% przypadków.
Około 37,5% szansy będzie na to, że dziecko będzie miało oczy zielone.
Na około 12,5% przypadków przypada możliwość, że dziecko będzie miało oczy niebieskie.

3. Jeśli oboje rodzice mają oczy zielone:
Dziecko będzie miało oczy zielone w około 75% przypadków.
Około 24% szansy będzie na to, że dziecko będzie miało oczy niebieskie.
Na około 1% przypadków przypada możliwość, że dziecko będzie miało oczy brązowe.

4. Jeśli jeden rodzic ma oczy zielone, a drugi niebieskie:
Dziecko będzie miało oczy zielone w około 50% przypadków.
Około 50% szansy będzie na to, że dziecko będzie miało oczy niebieskie.

5. Jeśli oboje rodzice mają oczy niebieskie:
Dziecko będzie miało oczy niebieskie w około 99% przypadków.
Około 1% szansy będzie na to, że dziecko będzie miało oczy zielone.

6. Jeśli jeden rodzic ma oczy niebieskie, a drugi brązowe:
Dziecko będzie miało oczy niebieskie w około 50% przypadków.
Około 50% szansy będzie na to, że dziecko będzie miało oczy brązowe.(...)".
Pozdrawiam,
Marcin

[Jan.Pacek]

5. Jeśli oboje rodzice mają oczy niebieskie:
Dziecko będzie miało oczy niebieskie w około 99% przypadków.
Około 1% szansy będzie na to, że dziecko będzie miało oczy zielone.

Czytam ze zozumieniem, jak prosiłeś i pytam się: dlaczego wykluczasz 1% szans, że dziecko będzie miało oczy brązowe?
Adam pytał o ustalenie koloru oczu swojego dziadka.
Poznanie koloru oczu jego dzieci, rodzeństwa, rodziców czy dowolnych krewnych nie pozwoli na ustalenie koloru oczu dziadka Adama!

[bielecki]

P. S. Z tą biologią vs religia kompletne pudło. W moich czasach nie było religii w szkołach. Maturę zdałem w roku 1988, z biologii dostałem na niej ocenę dobrą.

Z tą religią to przecież wiadomo, że niektórym wszystko się skojarzy z tą tematyką i uleją jakąś złośliwość nawet bez związku.

Łukasz

[k_skrzyp]

Dzień dobry w Nowym Roku

(...) Potrzebuję jeszcze jakichś innych nieoczywistych podpowiedzi.

Zamiast spinek o mechanizmy dziedziczenia i religię w szkole, może źródła migracyjne? - Paszportowe, pokładowe, naturalizacyjne...
Jeżeli Twój dziadek odwiedził USA przed wojną, kolor oczu może być w danych pasażera w tzw. manifeście pokładowym z podróży. Szczegóły wyglądu podawano też wnioskując o amerykańskie obywatelstwo.

Albo może był represjonowany w czasie wojny? - Detale wyglądu więźniów spotkałem np. w Personal-Kartach z KL Stutthof.

[Marcin4340]

5. Jeśli oboje rodzice mają oczy niebieskie:
Dziecko będzie miało oczy niebieskie w około 99% przypadków.
Około 1% szansy będzie na to, że dziecko będzie miało oczy zielone.

Czytam ze zozumieniem, jak prosiłeś i pytam się: dlaczego wykluczasz 1% szans, że dziecko będzie miało oczy brązowe?
Adam pytał o ustalenie koloru oczu swojego dziadka.
Poznanie koloru oczu jego dzieci, rodzeństwa, rodziców czy dowolnych krewnych nie pozwoli na ustalenie koloru oczu dziadka Adama!

A gdzie ja pisałem, że wykluczam ten 1%?
Nadal zamierzasz inwestować energię w walkę ze stworzonym przez siebie chochołem?
Pozdrawiam,
Marcin

[Virg@]

[...] Potrzebuję jeszcze jakichś innych nieoczywistych podpowiedzi.

Adamie,
możliwe, że zachowały się fotografie dziadka, jeżeli ich nie masz, to popytaj u bliższej i dalszej rodziny.
Jeśli zdjęcie jest w sepii lub w szarościach, to zobacz jak radzi sobie z tym funkcja kolorowania w serwisie ”MyHeritage”:
Zdjęcie jest fragmentem z fotografii ślubnej z 1922 roku.
Wprawdzie nie mam pojęcia na ile efekt jest wiarygodny lecz spektakularny.
Pozdrawiam serdecznie –
Lidia