Armia Austrowęgierska -Listy strat (pochowani..)1914-1918

[Jan.Pacek]

Przekopałem parafialną księgę zgonów 1915-1935 i nie znalazłem wpisu o jego śmierci, więc jest to co najmniej zastanawiające i tajemnicze.

W parafialnej księdze zgonów są tylko zgony osób zmarłych w tej parafii.
Jeśli ta osoba zmarła gdzieś na froncie lub w szpitalu polowym to nie znajdziesz jej aktu zgonu w parafii zamieszkania - urodzenia.
Jedyny ślad po tej osobie w tej parafii będzie, jeśli wdowa po nim wychodzi za mąż i wtedy będzie zapis o dacie i miejscu jego śmierci.

[antoni_dz]

W przypadku brata mojej Babci, informacja o jego dacie śmierci w szpitalu polowym w Krakowie ( w 1920 r. ), była zamieszczona przy wpisie w Księdze Narodzin.
Pozdrawiam Antoni

[Grazyna_Gabi]

Do wszystkich ktorzy szukaja aktow zgonow poleglych w I WS z Austrowegier.
Czeska wyszukiwarka ( indeksy jak i metryki po czesku) ale bardzo duzo Polakow i innych.
https://www.vuapraha.cz/kartoteky/
Przyklad:
AZ Hyrycz Michal ur. 1892 Żupanie, Skole, Halicz.
https://www.vuapraha.cz/wp-content/uplo ... Michal.jpg
inne
https://www.vuapraha.cz/wp-content/uplo ... -Karel.jpg

Pozdrawiam
Grazyna

[Bodek]

Antoni.
“W przypadku brata mojej Babci, informacja o jego dacie śmierci w szpitalu polowym w Krakowie ( w 1920 r. ), była zamieszczona przy wpisie w Księdze Narodzin”.
I nikt temu nie zaprzecza.
Tyle,że… Nie ten czas, nie ta wojna, nie to wojsko.
Czytaj wyżej Jan.Pacek.

Bogdan

Szczęśliwego Nowego Yorku! Prrr…..Stój! Miało być Roku. Jeszcze szampan nie puścił.

[Grazyna_Gabi]

Listy strat nie sa kompletne.
Generalnie jeśli ktoś zginął lub zaginął lub zmarł w szpitalu najbliżsi (zwykle rodzice lub żona) albo dostawali pismo urzędowe albo dowódca jednostki pisał list do rodziny.

Ta informacja o niekompletności list start trzyma mnie przy nadziei. Mój przodek - brat mojego dziadka, na listach strat figuruje dwukrotnie jako ranny (C.K.Armia) - ostatni wpis ze stycznia 1916 roku, potem ślad się urywa i nie znajduje się już na żadnych listach, a do domu nie dotarł - z przekazów rodzinnych wiemy, że do domu rodzinnego przyszło zawiadomienie o śmierci wraz z nieśmiertelnikiem. Przekopałem parafialną księgę zgonów 1915-1935 i nie znalazłem wpisu o jego śmierci, więc jest to co najmniej zastanawiające i tajemnicze. Ma Pan jakieś dowody na to, że te listy nie były kompletne? Pozdrawiam

Na temat poszukiwanej osoby jest cos w WBH
Chyrc Michał Marcin 1891-09-27 Cichawa pow. Bochnia I.481.C.3235
https://wbh.wp.mil.pl/pl/skany/detale_w ... ne/154023/

Sporo kart poleglych zolnierzy jest dostepnych w Szwa z Archiwum Narodowego w Krakowie.
Karty ewidencyjne zmarłych żołnierzy
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wyszukiwarka
Nie wiem czy te osoby sa ujete w projekcie WOJAK.

Pomyslnego Nowego Roku
Grazyna

[antoni_dz]

Antoni.
“W przypadku brata mojej Babci, informacja o jego dacie śmierci w szpitalu polowym w Krakowie ( w 1920 r. ), była zamieszczona przy wpisie w Księdze Narodzin”.
I nikt temu nie zaprzecza.
Tyle,że… Nie ten czas, nie ta wojna, nie to wojsko.
Czytaj wyżej Jan.Pacek.

Bogdan

Chyba jednak ta armia i skutek tej wojny https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/jed ... a/14646072
skan nr 66 liczba bieżąca nr 623.
Zagadką pozostaje nazwa jednostki. Dla okolic Przeworska dla numeru 14 pasuje tylko FJB - Batalion Strzelców Polnych.
Pozdrawiam Antoni

[MaksymilianStachnik]

Przekopałem parafialną księgę zgonów 1915-1935 i nie znalazłem wpisu o jego śmierci, więc jest to co najmniej zastanawiające i tajemnicze.

W parafialnej księdze zgonów są tylko zgony osób zmarłych w tej parafii.
Jeśli ta osoba zmarła gdzieś na froncie lub w szpitalu polowym to nie znajdziesz jej aktu zgonu w parafii zamieszkania - urodzenia.
Jedyny ślad po tej osobie w tej parafii będzie, jeśli wdowa po nim wychodzi za mąż i wtedy będzie zapis o dacie i miejscu jego śmierci.

Ile ludzi, tyle opinii
Ja z kolei słyszałem, że obowiązkiem było zgłoszenie śmierci członka rodziny (na podstawie otrzymanego zawiadomienia o śmierci ze sztabu/ministerstwa wojny), i ludzie w pierwszej kolejności szli do księdza z takim 'kwitem', a on na jego podstawie wpisywał zgon do księgi. Wdowy nie było, przodek został zwerbowany w stanie kawalerskim. Wychodzi na to, że możliwy był taki scenariusz, że moja rodzina po prostu nigdzie nie zgłosiła śmierci członka rodziny po otrzymaniu zawiadomienia.

[MaksymilianStachnik]

Listy strat nie sa kompletne.
Generalnie jeśli ktoś zginął lub zaginął lub zmarł w szpitalu najbliżsi (zwykle rodzice lub żona) albo dostawali pismo urzędowe albo dowódca jednostki pisał list do rodziny.

Ta informacja o niekompletności list start trzyma mnie przy nadziei. Mój przodek - brat mojego dziadka, na listach strat figuruje dwukrotnie jako ranny (C.K.Armia) - ostatni wpis ze stycznia 1916 roku, potem ślad się urywa i nie znajduje się już na żadnych listach, a do domu nie dotarł - z przekazów rodzinnych wiemy, że do domu rodzinnego przyszło zawiadomienie o śmierci wraz z nieśmiertelnikiem. Przekopałem parafialną księgę zgonów 1915-1935 i nie znalazłem wpisu o jego śmierci, więc jest to co najmniej zastanawiające i tajemnicze. Ma Pan jakieś dowody na to, że te listy nie były kompletne? Pozdrawiam

Na temat poszukiwanej osoby jest cos w WBH
Chyrc Michał Marcin 1891-09-27 Cichawa pow. Bochnia I.481.C.3235
https://wbh.wp.mil.pl/pl/skany/detale_w ... ne/154023/

Sporo kart poleglych zolnierzy jest dostepnych w Szwa z Archiwum Narodowego w Krakowie.
Karty ewidencyjne zmarłych żołnierzy
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/wyszukiwarka
Nie wiem czy te osoby sa ujete w projekcie WOJAK.

Pomyslnego Nowego Roku
Grazyna

Dziękuję za poświęcony czas na poszukiwania. Tego Michała Chyrca z WBH już namierzyłem, to niestety nie mój przodek, który urodził się 10.08.1891 roku - tu mamy zbieżność imienia, nazwiska no i samej miejscowości.

[MaksymilianStachnik]

Generalnie listy strat sa na stronie.
https://digi.landesbibliothek.at/viewer/toc/AC08513816/
......................
A niekompletność ? Toż w 1918 roku Austro-Węgry się rozpadły.
W Rosji w 1917 wybuchła rewolucja. Zatem i listy mogą być niekompletne bo brakło porozumienia o podawaniu losów.
Choć ostania lista z 1919 roku.
https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... /LOG_0003/
..............

Dziękuję za linki - ww. listy przewertowałem już niejednokrotnie, ślad urywa się w styczniu 1916 roku, gdzie przodek figuruje jako ranny (3 Pułk Ułanów, MGA - obsługa karabinu maszynowego).

[piotr_nojszewski]

Wrócę do kwestii kompletności list strat.
Lista strat powstaje na podstawie meldunków dowódców jednostek. Jesli armia sie cofa nie wiadomo kto zginął, kto znalazł się w niewoli, kto zdezerterował. A jeśli cała jednostka albo sztab ginie to nie ma komu złożyc takiego meldunku. Poza tym dochodza błędy. Nie ma masowej wojny gdzie wszystko wiadomo.
Kto ma jakis specjalny interes w wyjasnianiu tego? Czasem rodzina.
Ale już wpisywanie tego do ksiąg metrykalnych zwykle następowało z jakiegos ważnego powodu: zwykle cheć nowego ślubu albo sprawy spadkowe. Pozostałych w ksiegach metrykalnych nie ma.
Dodam, że sa znane całkiem liczne przypadki np. po II wojnie światowej Polaków, którzy zostawili w Polsce stare życie z żonami, dziećmi, rodziną i jakims majątkiem i zaczeli nowe zycie z nowymi rodzinami w USA, Australii czy w innych krajach.
Po demobilizacji zołnierz jest wolnym człowiekiem i często innym człowiekiem. To, że nie wrócił do domu i nie dał znaku życia nie oznacza, że zginął na wojnie.
Sugeruje jeszcze prześledzenia szlaku bojowego jednostki a może też funkcji żolnierza to też czasem moze cos wyjaśnic.

[jan2024]

Piotrze
listy strat powstawały na podstawie wykazów czerwonego krzyża pojawiła się tak instytucja.
Generałowie dowódcy i pisarze nie ginęli aby nie móc ocenić stanu jednostki.
żołnierze mieli na szyjach tak zwane Trupiarki= Blaszka na łańcuszku sznurku.
miały numer i porównywano to z wykazem żołnierzy.
Tak dla ciekawości oprócz dokumentacji w pułku , dywizji było centralne archiwum w Wiedniu.
Znam takie wykazy np. w Wadowic = AP B-B. i Wiednia.
....................
A jak ktoś uciekł= zdezerterował to nie ujmowano tego w listach strat.
Listy mówią o rannych, poległych, jeńcach wojennych.
Ja tak odnalazłem swojego Dziadka ojczystego w obozie koło OMSK-A

[piotr_nojszewski]

Po polsku to "nieśmiertelnik" po niemiecku Erkennungsmarke.
To co piszesz jest nierealne. Na polu bitwy, na ziemi niczyjej zabici i ranni zostają i często i zwyczajnie ... gniją. Po nawale altyleryjskiej z ludzi potrafi nic nie zostać. Nic. Pomijam marynarzy i lotników. W Armii AW około 30 tysiecy ludzi zginęło w samych lawinach ! Sorry taka prawda, poczytaj wspomnienia.
Czerwony Krzyż? Skad taki pomysł? jak? Kim? Do Czerwonego Krzyża / Półksiężyca pisano gdy ktoś był zaginiony albo w niewoli.
Verlustlisten przygotowała administracja wojskowa na podstawie meldunków z jednostek.
W Austrii wydawało je k. u. k. Kriegsministerium a w przypadku Niemiec drukowano je w gazecie urzędowej Armee-Verordnungsblatt. To jest na pierwszej stronie każdej listy.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_ ... eltkrieges
Na listach są zabici, ranni i zaginieni ale na austriackich faktycznie Vermisst jest niewiele. Ci ostatni czasem pojawiali się potem jako jeńcy po wymianie informacji. I tylko tu działał Czerwony Krzyż. Byc moze faktycznie austriacka polityka wojenna ich pomijała.
PS
Wg danych jakie widziałem do końca wojny np Niemcy mieli conajmniej 100 000 vermissed.
Tak już na koniec istniały też niemieckie Ilustrierte Verlustlisten. Ale nie polecam oglądania.

[jan2024]

Piotr podajesz link do list strat Prus.
A mu rozmawiamy o listach strat z Austro-Węgier.
Fakt Trupiarka do slang z czasów PRL i kopalni węgla kamiennego.
No i polski slang na tą mała tabliczkę około 2cmx 3.5cm na szyi
czyli nieśmiertelnik
.......................
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nie%C5%9Bmiertelnik
................. Znany Katyń i blaszki
https://pl.wikipedia.org/wiki/Nie%C5%9B ... owicka.jpg

[piotr_nojszewski]

Podałem link do niemieckich ale napisałem kto produkowal austriackie.
Niestety nie ma w wolnym dostępie opisu austriackiego.
Ale proszę link do archiwum.
https://www.archivinformationssystem.at ... px?ID=3135

[jan2024]

Dla przykładu Józef Teodor Wojtyła brat przyrodni Karola Wojtyły- seniora.
https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... /LOG_0003/
i strona 5 informacja o śmierci.
https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... Nr_0538/5/
................... tak wyglądał
...................
https://lipnik-jan-jp2.prv.pl/jozef-wojtyla1916-2.jpg
.....................