Konwersja pradziadka - gdzie znajdę informacje

[Hermanos]

Witam,

szukając (w księdze rzymskokatolickiej) metryk urodzenia rodzeństwa dziadka, trafiłem na akty urodzenia pradziadka i jego braci (rodzeni w latach 1889-1903) wpisane niespodziewanie pod rokiem 1917. Ich oryginalne metryki urodzenia znajdują się w księgach greckokatolickich. Przy ich metrykach znajdują się dopiski z odnośnikiem (jak przypuszczam) do jakichś dodatkowych materiałów. Proszę o pomoc w ustaleniu gdzie - ewentualnie - mogę czegoś szukać.







Miejscowość Rodatycze k. Gródka Jagiellońskiego.

Metryki te znalazłem na:
https://archium.tsdial.archives.gov.ua/files/230017/

[kaphis]

Witam

Pawle te dopiski które widać to informacje o zawartych małżeństwach Bazylego, Józefa i Jana.

Pozdrawiam

[puszek]

Józef Kotylak śl z Julią Wanat 5.IX.1922r./par. Rodatycze (akt 36)
https://archium.tsdial.archives.gov.ua/ ... ile-771959
Bazyli śl z Anielą Kazieczko 31.I.1928r. (akt 1)
https://archium.tsdial.archives.gov.ua/ ... le-1369166

[Hermanos]

To jasne i oczywiste, chodziło mi o dopiski:

cf Lib. Extram. T. I. pg. 6 - Jan

cf Lib. Extram T. I. pg. 6 - Józef

vide XVIII pag. 216 - Bazyli

[kaphis]

cf Lib. Extram. T. I. pg. 6 - Jan

cf Lib. Extram T. I. pg. 6 - Józef

vide XVIII pag. 216 - Bazyli

cf (confer) Lib. (Liber) to znaczy zobacz w księdze

vide (zobacz) (tom) XVIII pag. (pagina) strona 216

Nie wiem czy materiały które przeglądałeś to duplikaty ale jestem pewny, że to odnośniki do pierwopisów ksiąg.

[puszek]

Akt ur Jana 1889r. zapisano w par. rzym.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... g=pl&i=197

[piotr_nojszewski]

Technicznie rzecz biorąc w parafiach prowadzono oddzielne księgi konwersji.
Jednak nie były one o ile wiem przekazywane do archiwów państwowych. Jeśli się zachowały to albo na parafii albo w archiwum diezezjalnym.

[ewa_marciniak]

Czy to jest przypadek konwersji?
Pytam przez ciekawość, bo gdzieś obija się w mojej pamięci informacja, że chrzty dokonane w jednym obrządku były ważne w drugim (obrządek grecko-katolicki/rzymsko-katolicki/ormiańsko-katolicki).
Te chrzty celebrował ksiądz unita grecko-katolicki ale zgodnie z obrządkiem rzym-kat.
Jak wiem, chrzty w obrządku grecko-kat. były połączone z bierzmowaniem, tutaj jest tylko chrzest.

Pozdrawiam, Ewa

[piotr_nojszewski]

Czy to jest przypadek konwersji?

To jest pewnie nieporozumienie terminologiczne. Konwersja następuje wewnątrz chrześcijaństwa. Do tego są oddzielne ksiegi konwersji. Tak, chrzest jest zasadniczo uznawany.

To co potocznie określa sie jako "konwersja" i "konwertyci" to jest chrzest i wejście do chrześcijaństwa np z religii żydowskiej. Nie wiem skąd się wzieło to zamieszanie ale po polsku takie mamy.

przykład ksiegi konwersji (ta jest prosta ale wyglądały różnie)
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... ka/1759520

[Hermanos]

Nakreślę może sytuację rodzinną: Jan, Józef, Bazyli i Antoni (jego metryka nie ma żadnych adnotacji, więc jej nie wrzuciłem) byli synami Jana i Anastazji.

Jan był z rodziny czysto greckokatolickiej, natomiast Anastazja czysto rzymskokatolickiej.
Ślub był odnotowany w księgach obrządku greckiego.

"Przepisanie się" ich synów do ksiąg rzymskich (w 1917) nastąpiło podejrzanie niedługo po śmierci ich ojca (1916) i odbyło się hurtowo - wszyscy 4 jednocześnie.

Z opowieści siostry mojego dziadka (córki Jana i bratanicy pozostałych) wynika, że do czasu wybudowania we wsi nowego kościoła (budowa w latach 1897–1898) parafia korzystała z cerkwi.

Pozostaje jednak pytanie - jaki więc mógł być cel "przepisania" po ~20 latach metryk urodzenia całego rodzeństwa do księgi rzymskokatolickiej i czego tyczą się wspomniane adnotacje?

[Aga_ta]

"Przepisanie się" ich synów do ksiąg rzymskich (w 1917) nastąpiło podejrzanie niedługo po śmierci ich ojca (1916) i odbyło się hurtowo - wszyscy 4 jednocześnie.

Czyli co najmniej jeden z braci osiągnął w 1917 r. wiek okołopoborowy? Dobrze rozumiem?

Pozdrawiam
Agata

[piotr_nojszewski]

Jan był z rodziny czysto greckokatolickiej, natomiast Anastazja czysto rzymskokatolickiej.
Ślub był odnotowany w księgach obrządku greckiego.

"Przepisanie się" ich synów do ksiąg rzymskich (w 1917) nastąpiło podejrzanie niedługo po śmierci ich ojca (1916) i odbyło się hurtowo - wszyscy 4 jednocześnie.

Na terenie AW obowiązywała w zasadzie zasada syn za ojcem a córka za matką. Więc zmiana była zapewne związana ze śmiercią ojca. Natomiast powody? Pewnie kilka równolegle, wiara matki mogła być bardziej praktykowana i generalnie katolicyzm przyciągał wtedy jako wiara "wyższego stanu".

[Hermanos]

Powracając do tematu posta - o jaką księgę chodzi w dopisku "cf Lib. Extram. T. I. pg. 6"?

Nie wydaje mi się, jak sugerował kolega kaphis, aby były to odnośniki do oryginalnych metryk urodzenia, bo zarówno Jan jak i Józef mają odnośnik do tego samego tomu i karty, a przecież rodzili się w zupełnie innych latach.

Znalazłem kilka przykładów Liber Extraneorum, czyli najwyraźniej zwykłych ksiąg urodzeń/slubów/zgonów ale tyczących się osób "obcych" spoza parafii lub parafian, którym przydarzyło się coś poza parafią :

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17821456

https://www.allegata.pl/liber-mortuorum-extraneorum/

[EDIT]

Liber extraneorum – księga chrztów osób, które przeszły z innych wyznań na wiarę
rzymskokatolicką