Armia Austrowęgierska -Listy strat (pochowani..)1914-1918

[Grazyna_Gabi]

Kto produkowal listy strat ?
Jan, sam dales sobie odpowiedz linkujac ta strone https://digi.landesbibliothek.at/viewer ... /LOG_0003/
K.u.k Kriegsministerium

Pozdrawiam
Grazyna

[jan2024]

Czyli K.u.K= Kaiserlich und Königlich,
Stosowany przeze mnie skrót.
nasze polskie CK Cesarsko Królewskie
czyli po polsku. Ministerstwo Wojny.
Zatem listy strat publikowało Ministerstwo Wojny we Wiedniu.
Zwróć uwagę na Józefa, Teodora Wojtyłę - [ syn 4 zony Macieja i Pani Zalewskiej]
lista strat z datą 17.03.1917
zginął 11.06.1916
czyli 6+3 =9 miesiące po fakcie

[Bodek]

Jan2024 Godzina 16:49, pisze:
„Piotrze
listy strat powstawały na podstawie wykazów czerwonego krzyża pojawiła się taka instytucja”.

Iiiii ! Nagle ! Objawienie ! Godzina 20:41

“Zatem listy strat publikowało Ministerstwo Wojny we Wiedniu”.

To może by tak przeprosić Piotra, za to że się pisze bzdury.

Powtórzę to kolejny raz - Jan2024
Nigdy ale to nigdy nie zajmuj się tematyką wojskowości, począwszy od kamienia łupanego do co najmniej 1970 roku. Bo swoimi informacjami wprowadzasz ludzi w błąd.
I można to potraktować jako sabotaż.
Bogdan

A ! Lista strat. Miało się to tak. Początek wojny - dziennie 100 osób (niewola, ranny, zabity)
potem 200, 500, 1000 osób dziennie. Ktoś to musiał spisać alfabetycznie, potem zanieść do druku.
Wniosek.
Różnica pomiędzy faktyczną datą zdarzenia, a datą ukazania się Biuletynu nie wynosiła już kilka dni, kilka tygodni, a kilka miesięcy.

Tyle…

B.

[MaksymilianStachnik]

Wrócę do kwestii kompletności list strat.
Lista strat powstaje na podstawie meldunków dowódców jednostek. Jesli armia sie cofa nie wiadomo kto zginął, kto znalazł się w niewoli, kto zdezerterował. A jeśli cała jednostka albo sztab ginie to nie ma komu złożyc takiego meldunku. Poza tym dochodza błędy. Nie ma masowej wojny gdzie wszystko wiadomo.
Kto ma jakis specjalny interes w wyjasnianiu tego? Czasem rodzina.
Ale już wpisywanie tego do ksiąg metrykalnych zwykle następowało z jakiegos ważnego powodu: zwykle cheć nowego ślubu albo sprawy spadkowe. Pozostałych w ksiegach metrykalnych nie ma.
Dodam, że sa znane całkiem liczne przypadki np. po II wojnie światowej Polaków, którzy zostawili w Polsce stare życie z żonami, dziećmi, rodziną i jakims majątkiem i zaczeli nowe zycie z nowymi rodzinami w USA, Australii czy w innych krajach.
Po demobilizacji zołnierz jest wolnym człowiekiem i często innym człowiekiem. To, że nie wrócił do domu i nie dał znaku życia nie oznacza, że zginął na wojnie.
Sugeruje jeszcze prześledzenia szlaku bojowego jednostki a może też funkcji żolnierza to też czasem moze cos wyjaśnic.

Dziękuję za ciekawy post i nakreślenie sytuacji. Mój przodek nie zdążył się ożenić przed wojną, majątku również nie miał, więc kwestie spadkowe też odpadają - tak jak wspomniałem - dla św. spokoju przewertowałem te księgi zgonu by mieć czyste sumienie i poczucie dobrze spełnionego obowiązku (szukacza). Co do porzucenia poprzedniego życia i np. wyemigrowania za Ocean - też o tym słyszałem. Moja mama sugerowała taki scenariusz swojemu ojcu, bratu żołnierza, którego szukam, ale dziadek jednoznacznie i zawsze stwierdzał, że Michał Chyrc zginął na wojnie bo przyszło 'pismo i blaszka'.
Co do szlaku bojowego - taką sugestię również dostałem, jednak 3 Pułk Ułanów Galicyjskich, w którym mój przodek służył (raczej był spieszony, gdyż obsługiwał karabin maszynowy), bardzo ciężko namierzyć, zwłaszcza właśnie miejsca ich operowania - gdzieś wyczytałem, że byli bardzo rozproszeni. Wskazówkę mam jedynie taką, że Pułk ów operował na wschodzie po ofensywie pod Gorlicami, zatem przodek mój zginął zapewne gdzieś na terenach dzisiejszej Ukrainy (ostatni ślad - ranny wg listy start, w styczniu 1916 roku). Ranny zapewne został parę tygodni/miesięcy wcześniej.
Zwróciłem się nawet do jednej firmy z Wiednia, która kwerenduje i profesjonalnie zajmuje się takimi poszukiwaniami, ale cena jest dość wysoka (120EUR za 1h poszukiwań).

[Grazyna_Gabi]

Jeszcze na temat aktow zgonow.
Polegli z parafii Tarnów (skany 1915 -1928)
W aktach sporo informacji: miejsce urodzenia, czesto gdzie pochowany, rowniez kawalerowie,
nazwa jednostki ........
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 6&zoom=1.5

Pozdrawiam
Grazyna

[piotr_nojszewski]

Dzięki za ten link. To wyglądą jak specjalna część ksiegi. Pytanie czemu ich wpisali akurat tu, pochodzili z tej parafii? Znaczna część wpisów wygląda jak "hurtem" wpisane.
Zerknąłem do wyszukiwarki z list strat i tak na szybko wiekszości żołnierzy nie widzę. Jest chorąży Ignacy Korzonek a już jednorocznego ochotnika Mroczkowskiego nie widzę.
Podlacki - to na listach strat Podlaski
Wniosek - szukac trzeba szeroko.

[Grazyna_Gabi]

Dla kilku sprawdzilam miejsca urodzenia - wszyscy z tej parafii:
Klikowa, Zawada, Krzyż, Rzędzin, Tarnowiec .... no i Tarnow.

Jest Mroczkowski - jako Mraczkowski - z pow. Krakow
https://des.genealogy.net/search/show/16706872

Pozdrawiam
Grazyna

[Bodek]

Dobry wieczór

MaksymilianStachnik pisze:

“Mój przodek - brat mojego dziadka”. Brat mojego dziadka jak dla mnie nie jest moim przodkiem, a jego żona nie jest dla mnie nawet ciotką, a jedynie dla mojej mamusi.
Owszem z bratem mojego dziadka mamy wspólnego przodka. I to tyle. A! I jest bratem mojego ukochanego dziadka, a jego co najwyżej pies drapał.
Dobra ale ja nie o tym…
Dalej:“na listach strat figuruje dwukrotnie jako ranny (C.K.Armia) - ostatni wpis ze stycznia 1916 roku, potem ślad się urywa”.
Czy można wiedzieć co tam napisano, ale dokładnie… Nazwisko, urodzony, jednostka - wszystko.
Oczywiście dwa wpisy ”dwukrotnie jako ranny (C.K.Armia)”.

Miłego wieczoru

Bogdan

[MaksymilianStachnik]

Dobry wieczór

MaksymilianStachnik pisze:

“Mój przodek - brat mojego dziadka”. Brat mojego dziadka jak dla mnie nie jest moim przodkiem, a jego żona nie jest dla mnie nawet ciotką, a jedynie dla mojej mamusi.
Owszem z bratem mojego dziadka mamy wspólnego przodka. I to tyle. A! I jest bratem mojego ukochanego dziadka, a jego co najwyżej pies drapał.
Dobra ale ja nie o tym…
Dalej:“na listach strat figuruje dwukrotnie jako ranny (C.K.Armia) - ostatni wpis ze stycznia 1916 roku, potem ślad się urywa”.
Czy można wiedzieć co tam napisano, ale dokładnie… Nazwisko, urodzony, jednostka - wszystko.
Oczywiście dwa wpisy ”dwukrotnie jako ranny (C.K.Armia)”.

Miłego wieczoru

Bogdan

Używam skrótu myślowego "przodek", by nie pisać za każdym razem "brat mojego dziadka" itp. itd. Nie popadajmy w przesadę i paranoję - nie uczestniczymy w Wielkiej Grze, z tych postów nie powstaje praca doktorska ani nie są one poddawane pod ocenę profesora Miodka, tylko jesteśmy na forum gdzie sobie mamy pomagać, zatem wymądrzałe Pana dygresje, zupełnie niepotrzebne, ba - mało uprzejme i obraźliwe ("...a jego co najwyżej pies drapał" ???) niewiele wnoszą do dyskusji. Zatem proszę nie odpisywać, nie pomagać i nie brać udziału w mojej sprawie, którą poruszam w tym wątku. Z góry dziękuję.