Niezgodnosc merryk i danych z nagrobka

[aniulenka]

Nie wiem jak rozwiazac nastepujaca zagadke - nie zgadzaja mi sie dane na nagrobku z danymi w ksiegach.

Moj pradziadek Jozef Jastrzebski (ur. 1870, zamieszkaly w Warszawie, pochodzi z powiatu łukowskiego, matka Ludwika ze Slotwinskich, ojciec Jan). Wg jego aktu urodzenia matka miala 36 lat a ojciec 60 l, kiedy sie urodzil. Czyli Ludwika urodzona 1834 r.

Posiadam zdjecie Jozefa przy nagrobku. Ze zdjecia wyzcytalam nastepujace dane na nagrobku (oczywiscie moze byc drobna pomylka w numerkach, bo czytane pod lupa):
- Ludwika Jastrzebska zyla lat 78, zm 16.11.1903 -
- Marianna Jastrzebska zyla lat 67 zm 6.1919 -

I ok Ludwika to matka. Znalazlam w ksiedze jej akt zgonu rok 1906 (moglam pomylic 3 z 6 na nagrobku), w akcie zmarla lat 78. Czyli pokrywa sie z nagrobkiem. Jednak wg tych danych musiala sie urodzic w 1828 roku i urodzic mojego dziadka w wieku 42 lat? dziwne.. drobna niescislosc, ale jeszcze ujdzie.. nie mam aktu urodzenia Ludwiki.

Marianna - to juz duzo bardziej zawila historia..
Istnieja dwa akty zgonu w ksiegach:
1) Marianna Jastrzebska zm. czerwiec 1919 lat 67 (jak na nagrobku), panna, imiona rodzicow Ludwika (TAK), Jozef (powinno byc Jan, bo Jozef to brat). O smierci zameldowal ..Mikolaj Gorski - jest to brat zony Jozefa i najwyrazniej b bliska rodzinie osoba, bo byl swiadkiem na jego slubie i chrzestnym jego dzieci. Nieprzypadkowa zbierznosc.
Marianna majac lat 67 musiala sie urodzic w 1852 (czyli byc 18 lat starsza od brata, urodzona przez matke w wieku 18 lub 24 lat)
2) Marianna Jastrzebska zm. lipiec 1922 lat 55 (inne dane niz nagrobek), panna, imiona rodzicow Ludwika (TAK), Jozef (powinno byc Jan, bo Jozef to brat), urodzona w powiecie lukowskim (!) zbieg okolicznosci, ze wioska obok miejsca urodzenia brata, chociaz oboje mieszkaja potem ponad 100 km dalej w Warszawie.. a o smierci zameldowal .. Jozef Jastrzebski (czyzby pradziadek w we wlasnej osobie?)
Wg tych danych Marianna musialaby sie urodzic w 1867 r (czyli byc o 3 lata starsza od brata, urodzona przez matke w wieku 33 lub 39 lat..)

I nie wiem co z tym fantem zrobic.. mam dwa pasujace akty zgonu, gdzie wiekszosc danych sie pokrywa. Oba pasuja. Zupelnie inne dane na nagrobkach. I bardzo dziwne roznice wieku miedzy czlonkami rodziny

[GZZuk]

42 lata to nic nadzwyczajnego. Duża różnica wieku między rodzeństwem również. "Odmłodzenie się" matki też. Z jakiej miejscowości pochodziła Ludwika Jastrzębska ze Słotwińskich?

Zofia

[GrabowskiF]

Wiek wpisywany w aktach zgonu był często "na oko". Dopóki nie znajdziesz aktów urodzenia (a najlepiej jeszcze ślubu), to trzeba to traktować tylko orientacyjnie.
Indeksuję teraz akty zgonów z XVIII wieku i naprawdę bardzo często zdarzają się osoby, których wiek wpisywano jako "ponad sto lat", a rekordzista (do tej pory) miał wpisane 118 lat! Trudno w to jednak uwierzyć.

[aniulenka]

Oni pochodza z powiatu łukowskiego, parafia Stanin. Jozef Jastrzebski urodzony w Ogniwie (Stanin) w 1870 roku. I ten akt znalazlam. Niestety, skany sa jedynie do 1869 roku wlacznie, wiec na ten moment nie mam jak sprawdzic dalej i potwierdzic wiecej informacji.

Rozumiem, ze moga byc na oko dane w ksiegach parafialnych. Czy w takim razie nagrobek tez moze byc na oko?

Zastanawiaja mnie tez 2 akty zgonu Marianny Jastrzebskiej.. Czy w ogole mozliwa jest taka zbieznosc u 2 roznych osob i faktow?
I nie to, ze zgonow MJ w tamtych latach sa w Warszawie dziesiatki.. sa pojedyncze osoby i akurat wszystko sie zgadza - miejsce zamieszkania (obie w rejonie Pragi), imiona rodzicow, zameldowane przez bliskiego czlonka rodziny..
Do tego ta "zla Marianna" jest urodzona w powiecie lukowskim (w Jarczewie) - az taka zbieznosc??

[rurb68]

Ale 1826-1868 jest tu: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... erii=97910
A 1869-1923 tu: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... spol_cur=1
Parafia zindeksowana na https://regestry.lubgens.eu/
Ale chyba ten Stanin to epizod, bo wcześniej byli w parafii Wilczyska.
I tu urodzenie Marcjanny w 1867 (akt 108) - może to jedna z szukanych: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... cbdc0a7dff
Pozdrawiam
Robert Urbanek

[aniulenka]

Bardzo dziekuje Jak najbardziej zgadza sie - to ten akt.
Pokrywaja sie dane, ze matka Ludwika Slotwinska, wiek 33 - ojciec rymarz (wczesniej pisalo siodlarz)

Dziekuje za skany!

[aniulenka]

Tylko ciekawa rzecz teraz.. bo okazuje sie, ze drugi akt zgonu (1919r) w takim razie pokrywa sie z data jej urodzenia, skoro ostatecznie urodzona w 1867...
Dlaczego na nagrobku jest 1922r - czyli pokrywa sie z pierwszym aktem zgonu

Jak to mozliwe ze dwa akty zgonu w roznych latach pasuja do jednej osoby?

[Maślanek_Joanna]

Zdecydowanie nie przywiązywałabym się do danych z nagrobka!
Mam wśród przodków taki przypadek, że w akcie zgonu jest zapisany prawdziwy wiek (60 lat), zaś w nekrologu i na nagrobku widnieje "żył 64 lata". W roku 1911, w rodzinie wykształconej, więc nie można tego błędu zrzucić na analfabetyzm...
To dla mnie zagadka, ale fakt bezsporny - mam akt urodzenia i zgonu. Sprawdziłam naocznie na nagrobku...
Pozdrawiam,
Joanna

[aniulenka]

Zdecydowanie nie przywiązywałabym się do danych z nagrobka!
Mam wśród przodków taki przypadek, że w akcie zgonu jest zapisany prawdziwy wiek (60 lat), zaś w nekrologu i na nagrobku widnieje "żył 64 lata". W roku 1911, w rodzinie wykształconej, więc nie można tego błędu zrzucić na analfabetyzm...
To dla mnie zagadka, ale fakt bezsporny - mam akt urodzenia i zgonu. Sprawdziłam naocznie na nagrobku...
Pozdrawiam,
Joanna

Czyli idac tym tropem mam sugerowac sie danymi z metryk czyli brac pod uwage akt zgonu 1919.

Ciekawe, ze na pomniku kopneli sie o 3 lata Czyli tak jakby zmieniali pomnik po paru latach i wpisali dane innej Marianny - jakby akt nie tej osoby wyciagneli

[Grazyna_Gabi]

Przepraszam, ze sie wracam ale tu mowa o dwoch Mariannach czy Mariannie i Marcjannie.
To sa rozne imiona a wiec i osoby, zapewne siostry.
Czyli jeden AZ powinien byc na Marcjanne i jeden na Marianne.

Grazyna

[aniulenka]

Tam byl zapis Marjanna, stad odczytane Marcjanna.
Wszystko sie zgadza
Marianna

[GZZuk]

Jan był chyba dwojga imion, Jan Józef. Pod imieniem Józef występuje w akcie chrztu córek Marianny i Teodozji, w Wilczyskach. Ludwika była córką Fabiana i Antoniny, z Karczmisk https://regestry.lubgens.eu/viewpage.php?page_id=1057

ZOfia

[Pawel_B]

Zdecydowanie nie przywiązywałabym się do danych z nagrobka!
Mam wśród przodków taki przypadek, że w akcie zgonu jest zapisany prawdziwy wiek (60 lat), zaś w nekrologu i na nagrobku widnieje "żył 64 lata". W roku 1911, w rodzinie wykształconej, więc nie można tego błędu zrzucić na analfabetyzm...
To dla mnie zagadka, ale fakt bezsporny - mam akt urodzenia i zgonu. Sprawdziłam naocznie na nagrobku...
Pozdrawiam,
Joanna

Ja ma przypadek napisu "żył 26 lat", gdy w rzeczywistości 32 lata. Rok 1906. Trudno to wytłumaczyć, ale najwyraźniej takie rzeczy się zdarzają. Błędy co do dnia spotykałem wiele razy.
Pozdrawiam
Paweł