Prośba o komentarz. Cz.2; Tym razem Cedrowscy z Litwy

[Czernek]

Dzień dobry,

Kim był Tomasz Cedrowski?

Litwa, dokumenty urodzenia dzieci Tomasza Cedrowskiego i Maryanny z d. Kuczyńskiej (indeksy na genealodzy.pl):

1825-02-02 (str.31): Wincenty; Rodzice: Tomasz jest "JP" Tomasz Cedrowski i Marjanna Kuczyńska
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 45&lang=pl

1827-11-21 (akt.77) Ignacy Klemens; Rodzice: "Urodzeni" Tomasz i Maryjanna Kuczyńska
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 95&lang=pl

1833-09-30 (akt.97) Helena Rozalia; Rodzice: "Słomatni" Tomasz i Maryanna Kuczyńska
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 45&lang=pl

Był jeszcze Tadeusz ur. 1834r. i Jan ur. ok.1835r. ale nie mam linków do tych aktów.

Trochę mi się wyżej wymienione zapisy nie zgadzają co do statusu Tomasza i Maryanny, ale może jest wyjaśnienie.

Pozdrawiam
Krzysztof

[puszek]

U Heleny Rozalii rodzice określani jako "sławetni".
Tadeusz ur 21.IX.1834r./par. Dubinki (akt 85), rodzice określani jako "urodzeni"
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 95&lang=pl

[Czernek]

Dzień Dobry

Staramy sie jak możemy, ale widać że praktyka jednak czyni Mistrza.
My już zastanawialismy sie , czy powodem zmiany statusu nie było przypadkiem Powstanie Styczniowe albo inne wydarzenie.
A to brak umięjetnego odczytu dokumentu.
Co prawda , chyba następne pokolenie jednak "obniżyło loty".
Metryki są cyrylicą, zatem trudniej sie je czyta.

Serdecznie Dziękujemy
Krzysztof

[puszek]

W akcie ślubu Ignacego z 1856r. jego rodzice to jednodworcy, podobnie u Wincentego z 1862r.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jednodworcy
Natomiast u Jana z 1871r. rodzice to krestianie. Krestianin to chłop, wieśniak.

[Czernek]

Dzień Dobry,
Błyskawica!
Wróciłem pokolenie wstecz. To by też cos wyjaśniło.
W osobnym "poście", zwróciłem sie o pomoc w temacie jak odszukać dokument ślubu rodziców Tomasza, czyli Tadeusza Cedrowskiego i Anny Kiszka?
Link prowadzi do "Biblioteki Kresowej" , a tam dalej nie potrafię zlokalizowac slubów z 1786 z Giedrojć.

Pozdrawiam
Krzysztof

[puszek]

Skąd masz wiedzę o rodzicach Tomasza?
W akcie jego ślubu z Marianną Kuczyńską z 1823r. nie ma podanych jego rodziców.
Jego I żona Marianna z Kuczyńskich zgon 19.II.1837r./par. Dubinki (akt 19)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 95&lang=pl
Jakiś Tomasz Cedrowski (40 lat wdowiec) ślub z Karoliną Grygiewicz 17.X.1837r./par. Dubinki (akt 28). Rodzice Tomasza to Jan i Anna z Tyszków.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 45&lang=pl

[puszek]

Bonifacy Jan Cedrowski (syn Tomasza i Marianny Kuczyńskiej) ur 23.V.1830r./Rydwaniszki/par. Giedrojcie (akt 42)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 95&lang=pl

[Czernek]

Fakt... (odpowiedź na pytanie o rodziców Tomasza. Miałem trochę problem z systemem, za długo pisałem i mnie wylogował, straciłem co napisałem)

Przyjąłem fakt rodziców tak trochę bezkrytycznie (z lekką weryfikacją-rozumowanie powtórzę poniżej) na podstawie rozbudowanego drzewa Cedrowskich na GENI.

1. Drzewo było na GENI (był tam Tadeusz, Anna i ich dzieci w tym Tomasz).
2. Sprawdziłem indeks ślubu Tadeusza i Anny Kiszki (brak skanu - wtedy nie umiałem się do niego dobrać). Indeks niby sie zgadzał. (No bo dlaczego nie)
3. Znalazłem zgon w 1840r. Anny Cedrowskiej (z d. Tyszka) wdowy po Tadeuszu Cedrowskim. Lata mw. sie zgadzały, miejsce sie mw. zgadzało, a błąd w nazwisku przyjąłem jako typowy , często zdarzajacy sie przy nazwiskach kobiet.
W wyżej wymienionym akcie Anna była wdową lat 90?, po dawno zmarłym Tadeuszu i pozostawiła synów Józefa, Wincentego i właśnie Tomasza.
Wydaje mi sie, iż to mi wystarczyło w sprawie Tomasza.

Gdybym nie zrobił błędu przy odczycie aktu urodzenie Heleny Cedrowskiej (1833r.), córki Tomasza i Marianny z d. Kuczyńskiej (słomaty->sławetny) wydaje mi sie, że nie napisałbym prośby o komentarz (nie miałem również aktu zgonu żony Tomasza, Marianny Cedrowskiej z d. Kuczyńskiej - tylko indeks. Ale idealnie pasował).

Aktualnie mam już akty:
> ślubu Tadeusza i Anny - 1786r. - (UWAGA to jest jeden wielki pdf. Strona 35, akt 379):
https://kresy.genealodzy.pl/zbior/k_gie ... 5_1795.pdf
W tym akcie nowożeńcy sa opisani:
Personnas Villanis "solicet?" Thadeum Cedrowski i Anna Kiszkiówna (co to jest solicet?)

> zgonu Marianny Cedrowskiej z d. Kuczyńskiej z dn. 19.02.1837r. - par. Dubinki.
W tym akcie ku mojemu zaskoczeniu zmarłą jest "pracowita" Marianna Cedrowska z d. Kuczyńska, pozostawiająca "pracowitego" Tomasza Cedrowskiego.

> akt ślubu 17.10.1837r. "urodzonego" Tomasza Cedrowskiego i Karoliny Grygiewicz.

Czyli jednak dalej mam problem.
1. Nie mam aktu ślubu Tomasza i marianny z d. Kuczyńskiej z 1823r.
2. W 1825r. urodzenie ich syna Wincentego: Rodzice są JP Tomasz Cedrowski i Anna z d. Kuczyńska
3. W 1827r. urodzenie Ignacego: Rodzice sa "urodzeni" Tomasz Cedrowski i Anna z d. Kuczyńska
4. W 1830r. urodzenie Jana: rodzice sa "urodzeni" Tomasz Cedrowski i Anna z d. Koczyńska
4. W 1833r. urodzenie Heleny: Rodzice są "sławetni" Tomasz Cedrowski i Marianna z d. Kuczyńska
5. W 1834r. urodzenie Tadeusza: Rodzice są "urodzeni" Tomasz Cedrowski i Marianna z d. Kuczyńska, par. Dubinki.
6. W 1837r. (luty) zgon Marianny Cedrowskiej z d. Kuczyńskiej: Tomasz i Marianna są "pracowici" !!!! par. Dubinki
7. W 1837r. (październik) ślub Tomaasza Cedrowskiego i Karoliny Grygiewicz; Tomasz jest z powrotem "urodzony"

Czyli jakaś zagwozdka - 8 miesiecy Tomasz był "pracowity". Pasuje do dzisiejszych czasów, pewnie był na "śmieciowej umowie".

Wracając do ślubu w 1876r. Tadeusza i Anny z d. Kiszka
1. W indeksie jest Anna Kiszka ; W ww. dokumencie Anna z d. Kiszkiówna
W dokumencie urodzenia (1800) syna Tadeusza i Anny - Wicentego (Teoretycznie brata Tomasza):
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 95&lang=pl
Matką jest Anna Kiszkunówna !
Czyli mamy Annę Kiszka/Kiszkia/Kiszkun !!
Zatem kim jednak była zmarła w 1940r. Anna Cedrowska z d. Tyszka !!!
Jeżeli to ta sama osoba , to w dokumentach Tadeusza i Anny nie ma wzmianki o jakimś "szlacheckim" pochodzeniu.
A u Tomasza jest (chociaż z przerwą 8-miesieczną w 1837r.)

Zatem może założenie , iz Tomasz jest synem Tadeusza i Anny mogła byc pochopna, ale nie do końca rozwiązuje to problem.

Z Wyrazami Szacunku
Krzysztof

[Czernek]

Ponownie,

Dopiero do mnie dotarło ze w śłubie Tomasza i Karoliny Grygiewicz rodzicami Tomasza był Jan i Anna z Tyszków !
Czyli na pewno Tomasz nie był synem Tadeusza i Anny Kiszka/Kiszkia/Kiszkun.

Czyli ten problem z głowy. Jednak trzeba byc bardziej krytycznym.
Natomiat jeszcze pozostał niewielki problem zwiazany z aktem zgonu Marianny Cedrowskiej z d. Kuczyńskiej -.

Pozdrawiam
Krzysztof

[Czernek]

Ale Anna z d. Tyszka była wdową po Tadeuszu a nie Janie !!???

Nic juz nie rozumiem.
Pozdrawiam
Krzysztof

[Czernek]

Dzień Dobry,

Jeszcze jedna prośba w tym temacie:
W genealodzy.pl jest indeks zgonu:
"niegdyś!" Tadeusza Cedrowskiego.
1807 - Giedrojcie , Podwarance

Jednakże link przy teym indeksie prowadzi do nieistniejacej strony.
Moze mozna sobie z tym jakos poradzić bo to ma byc strona "epaveldas.lt"
Może ten akt wszystko wyjasni.

Pozdrawiam
Krzysztof

[puszek]

J.P. Tomasz Cedrowski (nazwisko trochę dziwnie zapisano) młodzian z par. Giedrojcie i Marianna Kuczyńska panna ślub 19.XI.1823r./Lawnikańce/par. Dubinki. Świadkiem jest Piotr Cedrowski (Czedrowski)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 32&lang=pl
Tadeusz Cedrowski 50 lat zg 21.II.1807r./Podwarańce (akt 537) str. 41
https://kresy.genealodzy.pl/zbior/k_gie ... 0_1827.pdf
W akcie śl z 1786r. Tadeusz Cedrowski był wdowcem.
Warto poszukać Tomasza Cedrowskiego w skazce z par. Giedrojcie z 1811r. (w tym spisie są tylko mężczyźni), podawani są ojcowie. Jeśli ojcem Tomasza był Tadeusz to będzie podane, że umarł w 1807r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 40&lang=pl
Skazka z 1811r./Podwarańce/par. Giedrojcie
Ludzie wolni na czynszu:
Antoni Cedrowski (syn Tadeusza) 35 lat nowo przybyły (czyli nie będzie go w skazce z 1795r. z par. Giedrojcie)
Brat Antoniego - Tomasz Cedrowski 10 lat czyli ur ok 1801r.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 23&lang=pl

[Czernek]

Dzień Dobry,

Do aktu zgonu Tadeusza to nawet udało mi się dotrzeć samemu wczoraj, i byłem z siebie bardzo dumny !!
Co prawda niewiele to dało. Nawet znalzłam urodzenie Brarbary 1790, córki Tadeusza i Kiszkiówny (bez imienia) str 48.
https://kresy.genealodzy.pl/zbior/k_gie ... 4_1791.pdf
Też bez przełomu.
Trop ze "skazkami" wydaje się super. Przynajmniej wiadomo że był jakiś Tomasz, syn Tadeusza. I okże się się czy tego czy innego.
Ale mam problem, bo nie bardzo chwyciłem co mam zrobić?
Link do przeszukania wskazuje na ten sam film (Zdjęcie 541) co ten drugi link, pod którym juz jest zlokalziowany i Antoni i Tomasz, synowie Tadeusza (zdjęcie 724) !
Czyli rozumiem prostymi słowami, że trzeba przeszukać zakres 541-724. szukajac zgrubnie Podwarańce, szczegółowo Cedrowski?
Zrozumiałem dobrze? Czy coś pogmatwałem? (Pewnie nie trzeba szukać całego zakresu tylko do najwyżej 707)

Pozdr
Krzysztof

[puszek]

Może znajdziesz inne rodziny Cedrowskich.
Szkoda, że w tej skazce z 1811r. nie podali skąd przybyli Antoni Cedrowski z bratem Tomaszem. Zastanawiające jest też, że u Antoniego (miał 35 lat) nie podano żadnych dzieci. Może był kawalerem/wdowcem a może miał same córki (synów podano by w skazce a może umarli).

[Czernek]

Dzień Dobry

Wedłyg autorki drzewa na GENI, Antoni poślubił Mariannę Sławińską. (Jest indeks na genealodzy.pl)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 77&lang=pl

Według tamtych zapsiów miał 6-ro dzieci, w tym:
Nikodema , ur. 1807 (może zmarł)
i Tomasza , ur. 1809 (żona1-1841: Karolina Żytlińska; żona2-1844: Teresa Sprenska/Sprzenska)

Kolejnym był Stanisław, ur. 1815.

Bylismy raz w kontakcie w zeszłym roku.
Poprosiłem teraz o wsparcie.

Pozdrawiam
Krzysztof