Rodzina Natorf, ukierunkowania potrzebuję

[San.Min.]

Większość ważnych wylezisk to Wasza zasługa nie moja
Miotam się po różnych tematach, a chciałabym zebrać do kupy to co wiem i poprosić o wskazanie kierunku.
Od początku:

Moja praprababcia nazywała się Ewa Natorf. Urodziła się w 1855 w Jędrzejowie. Jej rodzeństwo mam myślę całe, bo jej matka, Józefa Welcel, zmarła po ostatnim dziecku, a dzieci rodziły się co 2 lata.
Rodzicami Ewy byli Ludwik I wspomniana Józefa. Ludwik urodził się w 1829 w Zalesiu (akta Siennica) akt 24:
https://szukajwarchiwach.pl/62/208/0/-/ ... bHTCAUWx9A
Jako syn Teodora Natorf i Julianny Rack.

Dzieci Teodora i Julianny rodziły się w różnych miejscach... pierwsze dziecko znalezione to zgon Henryka, 7 miesięcy w Zalesiu (akta Siennica), ale aktu urodzenia nie znalazłąm.
akt nr. 21
https://szukajwarchiwach.pl/62/208/0/-/ ... dz0jjsWv1w
Co prawda imię ojca jest inne, ale nie on się "stawiał"
dalsze dzieci rodziły się w:
warszawa (kościół ewangelicko augsburski), Janów (akta Mińsk), Ignaców (mińsk).

Nie znalazłam aktu ślubu Teodora i Julianny ani wcześniejszych dzieci.
Z wcześniejszych znalezisk:
1822 Jan Nothdurft, syn Wojciecha i Anny Krystyny bierze slub w Wysieradzu (akta MIkołajweice. Jest urodzony w Brudzewie) akt 12
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1685&y=273

1828 żeni się Fryderyk Natorf mający takich samych rodziców. urodzony w parafii Chocz.
akt 26
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 095&y=2280

Nie wiem czy to rodzina Teodora, ale trop jest.
Wiem, że muszę przejrzeć parafię Chocz oraz Brudzew. I z tym Brudzewem mam problem. Powiat nowosielski? Jest Brudzew kaliski i turecki...

Duzo też tutaj było:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... t-45.phtml
Ale to watek nie mój, tylko ogólny.


Myślę, że Brudzew ważniejszy, bo tam się urodził wcześniejszy syn i tam nazwisko brzmi "oryginalniej".


I teraz zagadka, gdzie pobrali się Teodor i Julianna?

Przejrzałam Mińsk (Siennica) oraz Mikołajewice. Nic.

[Krystyna.waw]

Dzieci Teodora i Julianny rodziły się w różnych miejscach... pierwsze dziecko znalezione to zgon Henryka, 7 miesięcy w Zalesiu (akta Siennica), ale aktu urodzenia nie znalazłąm.
akt nr. 21
https://szukajwarchiwach.pl/62/208/0/-/ ... dz0jjsWv1w

Zwyczajowo ślub odbywał się w parafii panny młodej. Jak pierwsze dziecko szybko po ślubie przychodziło, to też na tę parafię wskazuje.

"małżonków Natorfów, xxxx we wsi Zalesie..."
Co to za słowo? Ich zawód? Może po miejscu pracy dojdziesz

[kwroblewska]

"małżonków Natorfów, xxxx we wsi Zalesie..."
Co to za słowo? Ich zawód? Może po miejscu pracy dojdziesz

...slosarzy... [taka pisownia]
____
Krystyna

[San.Min.]

Tak, on był slusarzem, przewija się to w różnych aktach.
Po pannie młodej to kijowo, bo o niej nie mam nic, zero punktu zaczepienia. Nazwisko Rack w genetece wystepuje ze 2 razy i to później. Reck często, ale ją zawsze pisali Rack lub, potem, Rak.

Poprawka: Racki, pisane Rak są w woj. śląskim. Bez aktu ślubu Julianny i Teodora nic mi to nie daje...

[Al_Mia]

"Dzieci Teodora i Julianny rodziły się w różnych miejscach... pierwsze dziecko znalezione to zgon Henryka, 7 miesięcy w Zalesiu (akta Siennica), ale aktu urodzenia nie znalazłąm.
akt nr. 21 "

Ja w akcie widzę, zgon Edwarda syna Henryka i Julianny
Henryk i Julianna z d. Rakówna rodzą kolejnego syna Edwarda Henryka jeszcze w 1835r.



Ala

[danisha]

Czy w akcie 24, nazwisko matki to na pewno Reck?
Dla mnie to Cech,ale stare oczy i mogą nie dowidzieć.
Dana

[magda_lena]

Dla mnie też Cech.

[Wioletta_Joniak]

Oczywiście , że Cech. Obok jest dla porównania wyraz chrzest rozpoczynający się taka samą ozdobną literką C.Wpis o narodzinach Ludwika jest w genetece.

Wioletta

[San.Min.]

W akcie ślubu Ludwika, wyraźnie jest napisane Rak. Wkleję później.

[Krystyna.waw]

Szukałabym rzadkiego nazwiska Natorf (w różnych wersjach)
Tam gdzie ich znalazłaś są jeszcze inni o "obcych" nazwiskach"? Bo może ktoś kolonistów/osadników sprowadził?
Świadkowie tylko z polsko brzmiącymi nazwiskami?
Basia.famula i Poznań projekt sprawdzałaś?

[San.Min.]

akt 22
https://szukajwarchiwach.pl/62/231/0/-/ ... pHi6ovsg_Q
Ślub Ludwika. Matka Julianna Rak...


Akt nr 286 brat Ludwika Julian:
https://szukajwarchiwach.pl/62/231/0/-/ ... Ex3Q4npSXw
Też Julianna Rak.

Czyli w tamtym akcie jest błąd. W innych też jest Rak lub Rack.
Nie zwróciłam na to uwagi, bo w genetece Ludwik nie wyskakuje, bo jest jako Natarf.
Pytanie dlaczego Julianna Cech? To nie brzmi podobnie do Rak. Zupełnie!

Krystyno, Natorf wystepuje w Mińsku (tam zresztą żyją potomkowie), Wysieradzu/Mikołajewicach, raz w Warszawie, urodzeni w Chocz i Brudzew.
W wielkopolsce Nothdorf. Trochę też świętokrzyskie i łódzkie.
Ludwika zona była Welcel, jej matka Steller. Inni również obracali się w niemickobrzmiacych nazwiskach.
Tych stron nie przeglądałam. Dziękuję. Zajrzę. Jeszcze przejrzę w całości sąsiednie miejsowości do Siennicy.


edit: W Kujawsko pomorskim, w Chodecz (ewangelickie) są: Rak, czyli... Krebs, Lange i Stlter, czyli nazwiska żon Natorfów. Natorfów nie ma ani nie ma ślubu Julianny i Teodora. AKta tylko od 1808.
Czyli może nie Chocz, a Chodecz..

[Ewa_Migdalska]

Nie znalazłam aktu ślubu Teodora i Julianny ani wcześniejszych dzieci.

Dzień dobry Sandro,
Zainteresowałam się ostatnio Ludwikiem Natorfem i tym sposobem trafiłam na ten wątek na forum.
Zbieram materiały do publikacji nt. wsi moich przodków - Marianka (obecnie gmina Kałuszyn, wcześniej gmina Jakubów, cały czas parafia Jakubów). Na Ludwika Natorffa trafiłam w aktach notarialnych wytworzonych w Kancelarii Franciszka Rugiewicza notariusza w Mińsku Mazowieckim, gdzie znalazłam akt kupna przez Ludwik Natorff (zapisany w akcie przez ff) od Antoniego Roguskiego osady. Oczywiście o rodzinie Natorfów słyszałam w kontekście historii Jędrzejowa, więc nazwisko było mi znane, ale nie wiedziałam, że było związane także z Marianką, stąd zaczęłam poszukiwać jakiś informacji o Ludwiku i jego najbliższej rodzinie.

Podobnie jak Ty nie odnalazłam aktu ślubu jego rodziców - Teodora i Julianny zapisanej w jego metryce urodzenia jakoby pochodziło z Czechów...
Przełom nastąpił gdy przy poszukiwaniu inwentarzy pośmiertnych w aktach notarialnych tworzonych w Siennicy i Mińsku Mazowieckim, na potrzeby publikacji w miejscowym Roczniku trafiłam na inwentarz po Teodorze Natorffie, do którego staje jego żona Julianna z Raków pierwszego ślubu Cichoń powtórnego Natorff...
To by tłumaczyło brak ślubu Teodor Natorf i Julianna Rak (i oboczności). Jednak ślubu Natorfa z wdową Cichoń także nie odnalazłam..
Za to znalazłam ślubu Franciszek Cichoń s. Macieja i Katarzyny i Julianny Karoliny Rake c. Jana i Marianny - parafia Żbików 1820 r.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
Julianna występuje tam jako 16-latka, pochodząca z Woli pod Warszawą, a mieszkająca w Żbikowie, wyznania ewangelickiego. Franciszek był rymarzem i byłbym nauczycielem w szkole parafialnej w Żbikowe. Małżonkowie Cichoń mieli dwoje dzieci: Marcjannę Annę Florentynę urodzoną w 1822 i Juliannę Karolinę urodzoną w 1824 r., obie w parafii Żbików
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1827
Niestety młodsza jeszcze w 1824 r. zmarła, zaś w 1825 r. zmarł sam Franciszek - także w Żbikowie, w domu teścia, pozostawiając żonę i córkę Marcjannę Mariannę, ale jej dalszych losów nie ustaliłam.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
Co by oznaczało, że ślubu Julianny z Teodorem Natorfem należy szukać między 1825 r., a 1828 r. Zaś w inwentarzu po Teodorze Natorfie jako data ślubu wskazany jest 1826 r. Pomimo dość zawężonego czasokresu, w Genetece brak indeksu ślubnego, który by pasował do tej pary ciężko także stwierdzić gdzie miałby on nastąpić
Dodatkowo, co wcześniej chyba nie zostało ustalone - inwentarz podaje datę i miejsce śmierci Teodora - 1 stycznia 1863 r. w szpital ewangelicki w Warszawie.

Inwentarz znajduje się w aktach notariusza Franciszka Rugiewicza notariusza w Mińsku Mazowieckim rok 1863 repetytorium 3144/12
link do skorowidza https://notariaty.genealodzy.pl/index.p ... ik=126.jpg

[Ewa_Migdalska]

Niestety młodsza jeszcze w 1824 r. zmarła, zaś w 1825 r. zmarł sam Franciszek - także w Żbikowie, w domu teścia,

Znalazłam jeszcze akt zgonu teściowej Franciszka, matki Julianny - Maria Elżbieta z Herzogów Rakie, żona Jana Rakie, bednarza, zamieszkała w Żbikowie - zgon w 1823 r. - Franciszek Cichoń, zięć był nawet zgłaszającym

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... _date=1823