60 latek płodzi syna? Te inne dziwne dziwne sytuacje w rodzinie Tołkinów

[AdamML]

Sporządzając swe drzewo genealogiczne sięgam po dostępny online link do spisu spowiadających się w parafii Kuźnica, rok 1864. W Radziewiczach mieszkali moi przodkowie. Jest tam Franciszek Tołkin, lat 29, jego żona Helena, lat 30 i inni krewni...

Jest też jednak niejaki Szymon Tołkin, lat 90. Komentarz... ojciec Franciszka. Wzbudziło to we mnie podejrzenia, nie było jednak w spisie innego Franciszka Tołkina. Po pierwsze: zadziwiające iż tyle żył i był w stanie przyjść do kościoła oddalonego dobrych kilka kilometrów od domu. Po drugie: jeden z jego synów urodził się gdy on sam miał już 61 lat!

Dodatkowo brat Franciszka, Mateusz, lat 42 jest obdarzony komentarzem: brat Franciszka. Dlaczego? Przecież jest od niego 13 lat starszy!

Jest też Helena, żona wspomnianego Franciszka. W akcie ślubu: Helena Lewonowicz. W akcie urodzenia syna, Marcina: Helena Biryło.

Link:
Spis parafian - https://docs.google.com/spreadsheets/u/ ... html?pli=1

[AdamML]

Lekka aktualizacja: w roku 1863 Helena, żona Franciszka, w akcję chrztu syna zapisana jako Iwanowska... Niemożliwe jest aby Franciszek Tołkin miał za żony trzy Heleny...

Sformułuję więc pytania:

1. Czy posiadanie syna w takim wieku (61) jest możliwe?
2. Czy wiek Szymona mógł być pomyłką (jego ślub z Katarzyną Hałaburdą (czasem wspominana jako Niemkuć!!) odbył się już w roku 1819) mógł być przekłamany? Wg spisu miał się urodzić około roku 1774.
3. Jakie mogły być powody tak częstych różnic i pomyłek wśród metryk?

[jan2024]

Chyba jesteś bardzo młody to nie wiesz, że mężczyźni są płodni do śmierci
My to nie kobiety. Wszystko zależy od wieku kobiety dziadek mojej żony miał 72 lata i syna.
tylko 3-cia żona 25 lat.
Robiłem drzewo dla koleżanki z Wrocławia jeden pan miał 4 żony i 24 dzieciaki z tego przeżyło 19
i poszło w świat i tak wyobraź sobie kuzynki się znają odwiedzają i tak dalej.
i nareszcie po mojej pomocy wiedzą dlaczego są rodziną

[AdamML]

Co do płodności mężczyzny nie ma żadnych pytań. Ba, znałem osobę aktywną seksualnie w wieku 80 lat. Za Chiny Ludowe nie mogę znaleźć informacji o wieku jego żony, gdyż u kobiet płodność zanika.

O wiele ciekawszym tematem jest jednak przytłaczająca ilość pomyłek.

[Jan.Pacek]

Co do płodności mężczyzny nie ma żadnych pytań. Ba, znałem osobę aktywną seksualnie w wieku 80 lat. Za Chiny Ludowe nie mogę znaleźć informacji o wieku jego żony, gdyż u kobiet płodność zanika.

O wiele ciekawszym tematem jest jednak przytłaczająca ilość pomyłek.

Od 28 lat aktywność seksualna 80 latków zaczęła być normalnym zjawiskiem.
W 1998 roku pojawiła się w aptekach viagra i się zaczęło.
W opisie większości tabletek na nadciśnienie i cukrzycę stoi, że obniżają sprawność seksualną...
Viagra jest wtedy wybawieniem.
Piszesz o 5-6 pomyłkach i nazywasz je przytłaczającą ilością.
90 latek chodził do kościoła... weź pod uwagę, że wiek podawany w metrykach często należy traktować nawet +/- 20 lat.
Natomiast wiek matek dzieci najczęściej zmniejszał się przy kolejnym urodzonym dziecku, w części dlatego że ojciec dziecka był niepiśmienny i liczyć umiał do 10.

[martabalazak]

Kilka przykładów do dziwnego wieku:

1. Indeksowałam panią, która zmarła w wieku 86 lat i zostawiła synów - 6 latka i 4 latka.
2. Pradziad męża miał trzy żony i masę dzieci, ostatnie już dobrze po siedemdziesiątce.
3. Babci brat, budowniczy jednego z węzłów kolei transsyberyjskiej, był poproszony przez starszego mużyka, u którego mieszkał, o pomoc - jego dzieci pomarły, a nie dawał rady sprostać o wiele młodszej żonie poślubionej tylko dla potomstwa. Nie umiał on pisać. Dziadek był zainteresowany efektem, a nie mógł już czekać rozwiązania, bo go przenieśli - zostawił zaadresowaną do siebie kopertę. Jeśli będzie córka, mużyk ma na kawałku papieru narysować kółko, jeśli syn to kreskę. W liście były dwie kreski.
4. Przodek przy ślubie miał 27 lat, dekadę potem jak zmarł miał 51. A urodził się 22 lata przed ślubem i miał 32 w chwili śmierci - znalazłam jego metrykę.

[julia_jarmola]

Adam ML
[1. Czy posiadanie syna w takim wieku (61) jest możliwe?
2. Czy wiek Szymona mógł być pomyłką (jego ślub z Katarzyną Hałaburdą (czasem wspominana jako Niemkuć!!) odbył się już w roku 1819) mógł być przekłamany? Wg spisu miał się urodzić około roku 1774.
3. Jakie mogły być powody tak częstych różnic i pomyłek wśród metryk?

A co to jest 61 lat. Mężczyzna w tym wieku, płodzący dzieci , to nic nadzwyczajnego. Kobiety często wcześnie umierały, mężczyźni żenili się kolejny raz i kolejny raz , a w tych związkach były kolejne dzieci i to nie od młodszych sąsiadów.

Jak już tu wspomniano, zapisy wieku często były przekłamane i celowo , i poprzez zapomnienie ( zwłaszcza zgony). W skrajnych przypadkach było to po kilkanaście lat.
Mam 3xpradziadka, który w ciągu jednego roku był chrzestnym trójki dzieci. Za pierwszym razem miał lat 33, za drugim 38, a pod koniec roku 35.

Powody różnic wynikały także z tego, że ktoś np. chciał się odmłodzić, ale głównie dlatego, że zapisy sporządzano niedbale. Często na karteczkach, z których później przepisywano do ksiąg , bywało, że poprzez bałagan zapisy ginęły i wiek brano" z głowy".
Spis parafian z 1926. Wiek mojej prababki prawidłowy 79 lat , córka w zapisie lat 40, a w rzeczywistości miała 50, syn prababki urodzony w 1880 w zapisie ma 48 a w rzeczywistości miał 46 lat, synowa wg zapisu ma lat 38, a w rzeczywistości miała 30. Tak więc takie pomyłki zdarzały się nagminnie.
Prawdziwy jest wiek w metrykach chrztu, choć i tu zdarzały się błędy - dziecko urodzone pod koniec roku, a ochrzczone na początku nowego miewało jako datę urodzin datę chrztu.

Pozdrawiam, Julia.

[AdamML]

Jak ma to, że chodzi tu o 1 rodzinę, uważam iż całkowita zmiana nazwiska panieńskiego jest jednak sporawą pomyłką...

Dobrze, czyli wiek pra...pradziada jest raczej zawyżony. Niestety, nie dane jest mi poznać jego roku urodzenia przez to, iż nigdzie nie mogę znaleźć informacji o metrykach urodzenia dla parafii Kuźnica przed rokiem 1800. Jeśli ktoś by takowe znalazł, mój post wyszedłby na jeszcze bardziej bezsensowny, niż teraz.

[Jan.Pacek]

...Jest też Helena, żona wspomnianego Franciszka. W akcie ślubu: Helena Lewonowicz. W akcie urodzenia syna, Marcina: Helena Biryło....

...Jak ma to, że chodzi tu o 1 rodzinę, uważam iż całkowita zmiana nazwiska panieńskiego jest jednak sporawą pomyłką...

Ja nie widzę tutaj dużej pomyłki.
Są dwie możliwości.
1. Lewonowicz i Biryło to dwa określenia jednej rodziny.
2. Biryło to nazwisko panieńskie matki Heleny Lewonowicz i to wydaje się najbardziej prawdopodobne.
To dosyć często spotykany błąd, kiedy na pytanie księdza: "matka dziecka - imię i nazwisko panieńskie matki"
ojciec podaje imię żony i nazwisko panieńskie teściowej, gdyż tak można to pytanie zrozumieć. Ojciec niepiśmienny, do tego po wizycie w karczmie ...
Helena urodziła się 2 marca 1831 - masz jej metrykę chrztu? jak nazywała się jej matka?
Matka nazywała się Górska, więc odpada druga wersja pomyłki...

[Jan.Pacek]

Jest też jednak niejaki Szymon Tołkin, lat 90. Komentarz... ojciec Franciszka. Wzbudziło to we mnie podejrzenia, nie było jednak w spisie innego Franciszka Tołkina. Po pierwsze: zadziwiające iż tyle żył i był w stanie przyjść do kościoła oddalonego dobrych kilka kilometrów od domu.

Szymon urodził się w 1792 roku, wię w 1864 roku miał 72 lata.