Nobilitacje w Volumina Legum
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie, adamgen
- Tomasz_Lenczewski

- Posty: 2286
- Rejestracja: ndz 26 wrz 2010, 14:41
- Lokalizacja: Warszawa
- Podziękował: 1 time
- Otrzymał podziękowania: 18 times
- Kontakt:
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Rzeczywiście mógł nie być wystawiony. W handlu moźna również spotkać poświadczenia dotyczące nobilitacji wystawione na podstawie archiwaliów, co oczywiście mogło zastępować brak utraconego lub nieodebranego, a także nie wystawionego dyplomu. Dyplomy są częściowo spotykane w oprawie skórzanej będące kunsztem sztuki introligatorskiej. Przez co osiągają dziś znaczne sumy niezależnie od ręcznie malowanego herbu i podpisu króla. Powiem nawet, że są bardziej cenione od dyplomów rodzin utytułowanych. Choć te ostatnie będące przedmiotem handlu dotyczą zazwyczaj rodów wygasłych. Pozdrawiam TL
- MP1982

- Posty: 289
- Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
- Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
- Otrzymał podziękowania: 5 times
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Wystawienie i odebranie dyplomu to jedno. W grę wchodziła także kwestia złożenia przysięgi, to jednak nie stanowiło chyba jakiegoś większego problemu dla lojalnego oficera. Dotarłem do fragmentów publikacji "Warszawa XVIII wieku" (1972), tam wzmianka, że "z osób należących do stanu szlacheckiego w pałacu [Bielińskich - M.P.] mieszkali nadto: świeżo nobilitowany porucznik wojsk litewskich Karol Hirszberg oraz marszałkowa Daukszyna" (s. 123 wg Google). Widocznie dla Karola było to spore wyróżnienie, na które zapracował swoją wierną służbą. Pałac Bielńskich miał także znaczenie symboliczne. Należał do męża córki ks. Barbary z Duninów Sanguszkowej, która jak wiadomo, zmarła w Warszawie w 1791 r. Prawdopodobnie "Pewna zacna weteranka" znała porucznika od najmłodszych lat, wiedziała o jego talentach, gdyż jego domniemany na chwilę obecną ojciec, Jan Hirschberg, był jej ekonomem w Zasławiu, następnie w Szymanowie (pisałem o tym ostatnio w temacie "Hirschberg v. Habenschwert"). Z indeksów zamieszczonych w Genetece (par. Szymanów) tamtejsi Hirszbergowie (ojciec Jan, matka Urszula oraz córka Teresa) występowali jako "G.D." lub "Dnus/Dna". W przypadku Karola "nobilitacja" mogła więc być de facto indygenatem. Niestety nie dysponuję źródłami, umożliwiającymi mi potwierdzenie powyższej hipotezy (brak w księgach metrykalnych lubelskich aktu chrztu Karola z ok. 1750 r.; nieznany los XVIII- w. metryk z Zasławia, należacego wówczas do Sanguszków, gdzie gł. rezydowała po śmierci męża ks. Barbara).Tomasz_Lenczewski pisze: wt 21 kwie 2026, 18:57 Rzeczywiście mógł nie być wystawiony. W handlu moźna również spotkać poświadczenia dotyczące nobilitacji wystawione na podstawie archiwaliów, co oczywiście mogło zastępować brak utraconego lub nieodebranego, a także nie wystawionego dyplomu. Dyplomy są częściowo spotykane w oprawie skórzanej będące kunsztem sztuki introligatorskiej. Przez co osiągają dziś znaczne sumy niezależnie od ręcznie malowanego herbu i podpisu króla. Powiem nawet, że są bardziej cenione od dyplomów rodzin utytułowanych. Choć te ostatnie będące przedmiotem handlu dotyczą zazwyczaj rodów wygasłych. Pozdrawiam TL
Pozdrawiam, Michał P.
-
Robert_Kostecki

- Posty: 2041
- Rejestracja: pn 14 wrz 2015, 18:33
- Podziękował: 4 times
- Otrzymał podziękowania: 26 times
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Zapytanie pierwsze było bardzo skromne a tu okazuje się, że miałeś już dość rozległą wiedzę tematyczną.
Dozujesz ją pomału.
https://katalogi.bn.org.pl/discovery/fu ... &context=L
https://pha.rzeszow.ap.gov.pl/wp-conten ... zyt_27.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=vZdx2wvrObk
Robert
Dozujesz ją pomału.
https://katalogi.bn.org.pl/discovery/fu ... &context=L
https://pha.rzeszow.ap.gov.pl/wp-conten ... zyt_27.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=vZdx2wvrObk
Robert
- MP1982

- Posty: 289
- Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
- Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
- Otrzymał podziękowania: 5 times
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Witam,
rozwiązanie zagadki oryginalnych wpisów dot. nobilitacji poczynionych na Sejmie Wielkim znaleźć można w internetowym inwentarzu zespołu Archiwum Sejmu Czteroletniego na stronach AGAD-u.
link: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/ASCz.xml
Tam instrukcja - adnotacja "Inne inwentarze" - tabela Konstytucje Sejmu Czteroletniego zawierająca zestawienie 495 konstytucji uchwalonych podczas Sejmu Czteroletniego, która zestawiła [p.] Urszula Kacperczyk.
link: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/KonstytucjeTab.html
"Zjeżdżamy" na dół lub wyszukujemy za pomocą "ctrl+F" frazę z "Volumina Legum": "Nobilitacja osób wojskowych niżej wyrażonych". Upewniamy się, czy przy niej jest data "1790.12.09" lub względnie "[17]90.12.09".
Dzięki temu dowiadujemy się, że...
...oryginalny zapis dot. nobilitacji porucznika Karola Hirszberga do dnia dzisiejszego zachował się w trzech źródłach rękopiśmiennych przechowywanych w AGAD:
1. Tzw. Metryka Litewska, Dział VII: Księgi Rady Nieustającej, Deputacji Indygenatów i inne, sygn. 3 (ML VII 3), k. 506-507v) - linki:
k. 506 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0368.jpg
k. 506v-507 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0369.jpg
(na k. 506v imiennie wyszczególniony Karol Hirszberg)
k. 507v - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0370.jpg
2. Archiwum Publiczne Potockich, sygn. 100 t. 1 (APP 100, t. 1), s. 479-481 - linki:
s. 479 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0386.htm
s. 480-481 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0387.htm (na s. 480 imiennie wyszczególniony Karol Hirszberg)
s. 482 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0388.htm
3. Archiwum Królestwa Polskiego, sygn. 219 (AKP 219), k.196-198v (w j. francuskim) - link: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715639 (skany 199-202; na s. 197v imiennie wyszczególniony Karol Hirschberg - skan 201).
Zdekonspirowałeś
Rozszyfrowałeś operacyjnie
Powiem tylko, że artykuł z 2015 r. jest już dawno bardzo mocno nieaktualny.
...to były pierwsze koty za płoty... 
rozwiązanie zagadki oryginalnych wpisów dot. nobilitacji poczynionych na Sejmie Wielkim znaleźć można w internetowym inwentarzu zespołu Archiwum Sejmu Czteroletniego na stronach AGAD-u.
link: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/ASCz.xml
Tam instrukcja - adnotacja "Inne inwentarze" - tabela Konstytucje Sejmu Czteroletniego zawierająca zestawienie 495 konstytucji uchwalonych podczas Sejmu Czteroletniego, która zestawiła [p.] Urszula Kacperczyk.
link: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/KonstytucjeTab.html
"Zjeżdżamy" na dół lub wyszukujemy za pomocą "ctrl+F" frazę z "Volumina Legum": "Nobilitacja osób wojskowych niżej wyrażonych". Upewniamy się, czy przy niej jest data "1790.12.09" lub względnie "[17]90.12.09".
Dzięki temu dowiadujemy się, że...
...oryginalny zapis dot. nobilitacji porucznika Karola Hirszberga do dnia dzisiejszego zachował się w trzech źródłach rękopiśmiennych przechowywanych w AGAD:
1. Tzw. Metryka Litewska, Dział VII: Księgi Rady Nieustającej, Deputacji Indygenatów i inne, sygn. 3 (ML VII 3), k. 506-507v) - linki:
k. 506 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0368.jpg
k. 506v-507 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0369.jpg
(na k. 506v imiennie wyszczególniony Karol Hirszberg)
k. 507v - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0370.jpg
2. Archiwum Publiczne Potockich, sygn. 100 t. 1 (APP 100, t. 1), s. 479-481 - linki:
s. 479 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0386.htm
s. 480-481 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0387.htm (na s. 480 imiennie wyszczególniony Karol Hirszberg)
s. 482 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0388.htm
3. Archiwum Królestwa Polskiego, sygn. 219 (AKP 219), k.196-198v (w j. francuskim) - link: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715639 (skany 199-202; na s. 197v imiennie wyszczególniony Karol Hirschberg - skan 201).
Zdemaskowałeś mnie, RobercieRobert_Kostecki pisze: śr 22 kwie 2026, 11:18 Zapytanie pierwsze było bardzo skromne a tu okazuje się, że miałeś już dość rozległą wiedzę tematyczną.![]()
Dozujesz ją pomału.![]()
https://katalogi.bn.org.pl/discovery/fu ... &context=L
https://pha.rzeszow.ap.gov.pl/wp-conten ... zyt_27.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=vZdx2wvrObk
Robert
Powiem tylko, że artykuł z 2015 r. jest już dawno bardzo mocno nieaktualny.
Pozdrawiam, Michał P.
- A.Michałowski

- Posty: 1011
- Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
- Lokalizacja: województwo śląskie
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Witam,
Czy zachowały się materiały historyczne dotyczące Sejmu Grodzieńskiego z roku 1793, oprócz Volumina Legum ?
Aleks.
Czy zachowały się materiały historyczne dotyczące Sejmu Grodzieńskiego z roku 1793, oprócz Volumina Legum ?
Aleks.
- MP1982

- Posty: 289
- Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
- Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
- Otrzymał podziękowania: 5 times
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Tak, oczywiście:A.Michałowski pisze: pt 24 kwie 2026, 07:33 Witam,
Czy zachowały się materiały historyczne dotyczące Sejmu Grodzieńskiego z roku 1793, oprócz Volumina Legum ?
Aleks.
1. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715227
2. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715035
3. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715036
O rękopisach u "Czartoryskich" była mowa wcześniej.
Pozdrawiam, Michał P.
- A.Michałowski

- Posty: 1011
- Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
- Lokalizacja: województwo śląskie
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Dziękuje za informacje.
Na sejmie Grodzieńskim podobno były potwierdzane wcześniejsze nobilitacje ( Volumina Legum,tom X) ,tylko nie wiadomo na którym posiedzeniu ?
Pozdrawiam,
Aleks.
Na sejmie Grodzieńskim podobno były potwierdzane wcześniejsze nobilitacje ( Volumina Legum,tom X) ,tylko nie wiadomo na którym posiedzeniu ?
Pozdrawiam,
Aleks.
- MP1982

- Posty: 289
- Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
- Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
- Otrzymał podziękowania: 5 times
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
W t. X "Volumina Legum" nobilitacje i rehabilitacje opatrzone są nr-em 42 (s. 338 & passim).A.Michałowski pisze: pt 24 kwie 2026, 10:31 Dziękuje za informacje.
Na sejmie Grodzieńskim podobno były potwierdzane wcześniejsze nobilitacje ( Volumina Legum,tom X) ,tylko nie wiadomo na którym posiedzeniu ?
Pozdrawiam,
Aleks.
Pozdrawiam, Michał P.
- A.Michałowski

- Posty: 1011
- Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
- Lokalizacja: województwo śląskie
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Tom X,niestety nie jest dostępny on line.Interesuje mnie nazwisko Filsjean
Szczepan,z Kobyłki ...
Aleks.
Szczepan,z Kobyłki ...
Aleks.
- A.Michałowski

- Posty: 1011
- Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
- Lokalizacja: województwo śląskie
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Jeśli by to nie sprawiło kłopotu,na posiedzeniu w jakim dniu uchwalone były Nobilitacje wymienione w tomie X,nr 42 s.338 & passim ..?
Aleks.
Aleks.
- MP1982

- Posty: 289
- Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
- Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
- Otrzymał podziękowania: 5 times
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Udostępniam to, co wiele lat temu sfotografowałem w Ossolineum: https://drive.google.com/drive/folders/ ... RoQNFGhYEw (s. 341 już nie fotografowałem).A.Michałowski pisze: pt 24 kwie 2026, 11:57 Tom X,niestety nie jest dostępny on line.Interesuje mnie nazwisko Filsjean
Szczepan,z Kobyłki ...
Aleks.
Pozdrawiam, Michał P.
- A.Michałowski

- Posty: 1011
- Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
- Lokalizacja: województwo śląskie
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Witam,
Michał,bardzo dziękuje za odpowiedż i Twój materiał.
Pozdrawiam,
Aleks.
Michał,bardzo dziękuje za odpowiedż i Twój materiał.
Pozdrawiam,
Aleks.
- A.Michałowski

- Posty: 1011
- Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
- Lokalizacja: województwo śląskie
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Na stronie 341,jest wymieniony Karol Virion.
Według T.Żychlińskiego,Złota Księga Szlachty Polskiej,Rocznik 3,r.1881,str.307,Karol Wirion (Virion) został nobilitowany powtórnie na sejmie Grodzieńskim, dn.22.XI.1793.Można przyjąć,że wszystkie Nobilitacje na tym Sejmie były rozpatrywane na sesji w tym dniu.
Aleks.
Według T.Żychlińskiego,Złota Księga Szlachty Polskiej,Rocznik 3,r.1881,str.307,Karol Wirion (Virion) został nobilitowany powtórnie na sejmie Grodzieńskim, dn.22.XI.1793.Można przyjąć,że wszystkie Nobilitacje na tym Sejmie były rozpatrywane na sesji w tym dniu.
Aleks.
- MP1982

- Posty: 289
- Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
- Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
- Otrzymał podziękowania: 5 times
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Nobilitacje i rehabilitacje na Sejmie Grodzieńskim:
https://polona.pl/item-view/192dfd89-bd ... 4?page=183
https://polona.pl/item-view/192dfd89-bd ... 4?page=184
https://polona.pl/item-view/192dfd89-bd ... 4?page=185
https://polona.pl/item-view/192dfd89-bd ... 4?page=183
https://polona.pl/item-view/192dfd89-bd ... 4?page=184
https://polona.pl/item-view/192dfd89-bd ... 4?page=185
Pozdrawiam, Michał P.
- A.Michałowski

- Posty: 1011
- Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
- Lokalizacja: województwo śląskie
Re: Nobilitacje w Volumina Legum
Witam,
Bogaty materiał.Szkoda,że nie ma dat dziennych.Żychliński w swojej pracy miał dostęp do materiałów archiwalnych,które nie przetrwały do naszych czasów.
Pozdrawiam,
Aleks.
Bogaty materiał.Szkoda,że nie ma dat dziennych.Żychliński w swojej pracy miał dostęp do materiałów archiwalnych,które nie przetrwały do naszych czasów.
Pozdrawiam,
Aleks.