Nobilitacje w Volumina Legum

Szlachectwo, heraldyka

Moderatorzy: elgra, maria.j.nie, adamgen

Awatar użytkownika
Tomasz_Lenczewski

Sympatyk
Posty: 2286
Rejestracja: ndz 26 wrz 2010, 14:41
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 1 time
Otrzymał podziękowania: 18 times
Kontakt:

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: Tomasz_Lenczewski »

Rzeczywiście mógł nie być wystawiony. W handlu moźna również spotkać poświadczenia dotyczące nobilitacji wystawione na podstawie archiwaliów, co oczywiście mogło zastępować brak utraconego lub nieodebranego, a także nie wystawionego dyplomu. Dyplomy są częściowo spotykane w oprawie skórzanej będące kunsztem sztuki introligatorskiej. Przez co osiągają dziś znaczne sumy niezależnie od ręcznie malowanego herbu i podpisu króla. Powiem nawet, że są bardziej cenione od dyplomów rodzin utytułowanych. Choć te ostatnie będące przedmiotem handlu dotyczą zazwyczaj rodów wygasłych. Pozdrawiam TL
Awatar użytkownika
MP1982

Sympatyk
Posty: 289
Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
Otrzymał podziękowania: 5 times

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: MP1982 »

Tomasz_Lenczewski pisze: wt 21 kwie 2026, 18:57 Rzeczywiście mógł nie być wystawiony. W handlu moźna również spotkać poświadczenia dotyczące nobilitacji wystawione na podstawie archiwaliów, co oczywiście mogło zastępować brak utraconego lub nieodebranego, a także nie wystawionego dyplomu. Dyplomy są częściowo spotykane w oprawie skórzanej będące kunsztem sztuki introligatorskiej. Przez co osiągają dziś znaczne sumy niezależnie od ręcznie malowanego herbu i podpisu króla. Powiem nawet, że są bardziej cenione od dyplomów rodzin utytułowanych. Choć te ostatnie będące przedmiotem handlu dotyczą zazwyczaj rodów wygasłych. Pozdrawiam TL
Wystawienie i odebranie dyplomu to jedno. W grę wchodziła także kwestia złożenia przysięgi, to jednak nie stanowiło chyba jakiegoś większego problemu dla lojalnego oficera. Dotarłem do fragmentów publikacji "Warszawa XVIII wieku" (1972), tam wzmianka, że "z osób należących do stanu szlacheckiego w pałacu [Bielińskich - M.P.] mieszkali nadto: świeżo nobilitowany porucznik wojsk litewskich Karol Hirszberg oraz marszałkowa Daukszyna" (s. 123 wg Google). Widocznie dla Karola było to spore wyróżnienie, na które zapracował swoją wierną służbą. Pałac Bielńskich miał także znaczenie symboliczne. Należał do męża córki ks. Barbary z Duninów Sanguszkowej, która jak wiadomo, zmarła w Warszawie w 1791 r. Prawdopodobnie "Pewna zacna weteranka" znała porucznika od najmłodszych lat, wiedziała o jego talentach, gdyż jego domniemany na chwilę obecną ojciec, Jan Hirschberg, był jej ekonomem w Zasławiu, następnie w Szymanowie (pisałem o tym ostatnio w temacie "Hirschberg v. Habenschwert"). Z indeksów zamieszczonych w Genetece (par. Szymanów) tamtejsi Hirszbergowie (ojciec Jan, matka Urszula oraz córka Teresa) występowali jako "G.D." lub "Dnus/Dna". W przypadku Karola "nobilitacja" mogła więc być de facto indygenatem. Niestety nie dysponuję źródłami, umożliwiającymi mi potwierdzenie powyższej hipotezy (brak w księgach metrykalnych lubelskich aktu chrztu Karola z ok. 1750 r.; nieznany los XVIII- w. metryk z Zasławia, należacego wówczas do Sanguszków, gdzie gł. rezydowała po śmierci męża ks. Barbara).
Pozdrawiam, Michał P.
Robert_Kostecki

Sympatyk
Posty: 2041
Rejestracja: pn 14 wrz 2015, 18:33
Podziękował: 4 times
Otrzymał podziękowania: 26 times

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: Robert_Kostecki »

Zapytanie pierwsze było bardzo skromne a tu okazuje się, że miałeś już dość rozległą wiedzę tematyczną. :roll:
Dozujesz ją pomału. 8)

https://katalogi.bn.org.pl/discovery/fu ... &context=L

https://pha.rzeszow.ap.gov.pl/wp-conten ... zyt_27.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=vZdx2wvrObk

Robert
Awatar użytkownika
MP1982

Sympatyk
Posty: 289
Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
Otrzymał podziękowania: 5 times

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: MP1982 »

Witam,

rozwiązanie zagadki oryginalnych wpisów dot. nobilitacji poczynionych na Sejmie Wielkim znaleźć można w internetowym inwentarzu zespołu Archiwum Sejmu Czteroletniego na stronach AGAD-u.
link: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/ASCz.xml
Tam instrukcja - adnotacja "Inne inwentarze" - tabela Konstytucje Sejmu Czteroletniego zawierająca zestawienie 495 konstytucji uchwalonych podczas Sejmu Czteroletniego, która zestawiła [p.] Urszula Kacperczyk.
link: http://www.agad.gov.pl/inwentarze/KonstytucjeTab.html
"Zjeżdżamy" na dół lub wyszukujemy za pomocą "ctrl+F" frazę z "Volumina Legum": "Nobilitacja osób wojskowych niżej wyrażonych". Upewniamy się, czy przy niej jest data "1790.12.09" lub względnie "[17]90.12.09".
Dzięki temu dowiadujemy się, że...

...oryginalny zapis dot. nobilitacji porucznika Karola Hirszberga do dnia dzisiejszego zachował się w trzech źródłach rękopiśmiennych przechowywanych w AGAD:
1. Tzw. Metryka Litewska, Dział VII: Księgi Rady Nieustającej, Deputacji Indygenatów i inne, sygn. 3 (ML VII 3), k. 506-507v) - linki:
k. 506 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0368.jpg
k. 506v-507 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0369.jpg
(na k. 506v imiennie wyszczególniony Karol Hirszberg)
k. 507v - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/10 ... 3_0370.jpg
2. Archiwum Publiczne Potockich, sygn. 100 t. 1 (APP 100, t. 1), s. 479-481 - linki:
s. 479 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0386.htm
s. 480-481 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0387.htm (na s. 480 imiennie wyszczególniony Karol Hirszberg)
s. 482 - http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/33 ... 1_0388.htm
3. Archiwum Królestwa Polskiego, sygn. 219 (AKP 219), k.196-198v (w j. francuskim) - link: https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715639 (skany 199-202; na s. 197v imiennie wyszczególniony Karol Hirschberg - skan 201).
Robert_Kostecki pisze: śr 22 kwie 2026, 11:18 Zapytanie pierwsze było bardzo skromne a tu okazuje się, że miałeś już dość rozległą wiedzę tematyczną. :roll:
Dozujesz ją pomału. 8)

https://katalogi.bn.org.pl/discovery/fu ... &context=L

https://pha.rzeszow.ap.gov.pl/wp-conten ... zyt_27.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=vZdx2wvrObk

Robert
Zdemaskowałeś mnie, Robercie :D Zdekonspirowałeś :D Rozszyfrowałeś operacyjnie :D
Powiem tylko, że artykuł z 2015 r. jest już dawno bardzo mocno nieaktualny. 8) :wink: ...to były pierwsze koty za płoty... :wink:
Pozdrawiam, Michał P.
Awatar użytkownika
A.Michałowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1011
Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
Lokalizacja: województwo śląskie

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: A.Michałowski »

Witam,

Czy zachowały się materiały historyczne dotyczące Sejmu Grodzieńskiego z roku 1793, oprócz Volumina Legum ?

Aleks.
Awatar użytkownika
MP1982

Sympatyk
Posty: 289
Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
Otrzymał podziękowania: 5 times

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: MP1982 »

A.Michałowski pisze: pt 24 kwie 2026, 07:33 Witam,

Czy zachowały się materiały historyczne dotyczące Sejmu Grodzieńskiego z roku 1793, oprócz Volumina Legum ?

Aleks.
Tak, oczywiście:
1. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715227
2. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715035
3. https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/17715036
O rękopisach u "Czartoryskich" była mowa wcześniej.
Pozdrawiam, Michał P.
Awatar użytkownika
A.Michałowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1011
Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
Lokalizacja: województwo śląskie

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: A.Michałowski »

Dziękuje za informacje.
Na sejmie Grodzieńskim podobno były potwierdzane wcześniejsze nobilitacje ( Volumina Legum,tom X) ,tylko nie wiadomo na którym posiedzeniu ?


Pozdrawiam,

Aleks.
Awatar użytkownika
MP1982

Sympatyk
Posty: 289
Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
Otrzymał podziękowania: 5 times

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: MP1982 »

A.Michałowski pisze: pt 24 kwie 2026, 10:31 Dziękuje za informacje.
Na sejmie Grodzieńskim podobno były potwierdzane wcześniejsze nobilitacje ( Volumina Legum,tom X) ,tylko nie wiadomo na którym posiedzeniu ?


Pozdrawiam,

Aleks.
W t. X "Volumina Legum" nobilitacje i rehabilitacje opatrzone są nr-em 42 (s. 338 & passim).
Pozdrawiam, Michał P.
Awatar użytkownika
A.Michałowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1011
Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
Lokalizacja: województwo śląskie

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: A.Michałowski »

Tom X,niestety nie jest dostępny on line.Interesuje mnie nazwisko Filsjean
Szczepan,z Kobyłki ...

Aleks.
Awatar użytkownika
A.Michałowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1011
Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
Lokalizacja: województwo śląskie

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: A.Michałowski »

Jeśli by to nie sprawiło kłopotu,na posiedzeniu w jakim dniu uchwalone były Nobilitacje wymienione w tomie X,nr 42 s.338 & passim ..?

Aleks.
Awatar użytkownika
MP1982

Sympatyk
Posty: 289
Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
Otrzymał podziękowania: 5 times

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: MP1982 »

A.Michałowski pisze: pt 24 kwie 2026, 11:57 Tom X,niestety nie jest dostępny on line.Interesuje mnie nazwisko Filsjean
Szczepan,z Kobyłki ...

Aleks.
Udostępniam to, co wiele lat temu sfotografowałem w Ossolineum: https://drive.google.com/drive/folders/ ... RoQNFGhYEw (s. 341 już nie fotografowałem).
Pozdrawiam, Michał P.
Awatar użytkownika
A.Michałowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1011
Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
Lokalizacja: województwo śląskie

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: A.Michałowski »

Witam,

Michał,bardzo dziękuje za odpowiedż i Twój materiał.

Pozdrawiam,

Aleks. :)
Awatar użytkownika
A.Michałowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1011
Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
Lokalizacja: województwo śląskie

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: A.Michałowski »

Na stronie 341,jest wymieniony Karol Virion.
Według T.Żychlińskiego,Złota Księga Szlachty Polskiej,Rocznik 3,r.1881,str.307,Karol Wirion (Virion) został nobilitowany powtórnie na sejmie Grodzieńskim, dn.22.XI.1793.Można przyjąć,że wszystkie Nobilitacje na tym Sejmie były rozpatrywane na sesji w tym dniu.

Aleks.
Awatar użytkownika
MP1982

Sympatyk
Posty: 289
Rejestracja: czw 05 wrz 2013, 12:04
Lokalizacja: Brieg, RB Breslau
Otrzymał podziękowania: 5 times

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: MP1982 »

Pozdrawiam, Michał P.
Awatar użytkownika
A.Michałowski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1011
Rejestracja: sob 19 kwie 2008, 07:23
Lokalizacja: województwo śląskie

Re: Nobilitacje w Volumina Legum

Post autor: A.Michałowski »

Witam,

Bogaty materiał.Szkoda,że nie ma dat dziennych.Żychliński w swojej pracy miał dostęp do materiałów archiwalnych,które nie przetrwały do naszych czasów.

Pozdrawiam,

Aleks.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Szlachta, herbarze”