Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
Moderatorzy: kaphis, elgra, maria.j.nie
-
Świętczak_Sebastian

- Posty: 781
- Rejestracja: pt 17 cze 2022, 07:30
- Podziękował: 11 times
- Otrzymał podziękowania: 21 times
Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
W jednym z aktów urodzenia (rok 1883, wyznanie greckokatolickie) w rubryce dotyczącej rodziców osoby ochrzczonej znajduje się taki zapis:
Joannes Szpilczak Hawryliw et Eva filia illegitimi thori Helena Kwitniowska vidua post Joannem Kwitniowski filia vero Gabrielis Bałahuj.
Czyim ojcem był Gabriel Bałahuj? Czy był prawdziwym ojcem Ewy córki z nieprawego łoża Heleny wdowy po Janie Kwitniowskim, czy też prawdziwym ojcem Heleny wdowy po Janie Kwitniowskim, a więc nazwisko Bałahuj byłoby nazwiskiem panieńskim Heleny?
Joannes Szpilczak Hawryliw et Eva filia illegitimi thori Helena Kwitniowska vidua post Joannem Kwitniowski filia vero Gabrielis Bałahuj.
Czyim ojcem był Gabriel Bałahuj? Czy był prawdziwym ojcem Ewy córki z nieprawego łoża Heleny wdowy po Janie Kwitniowskim, czy też prawdziwym ojcem Heleny wdowy po Janie Kwitniowskim, a więc nazwisko Bałahuj byłoby nazwiskiem panieńskim Heleny?
--
Sebastian
Sebastian
- k_skrzyp

- Posty: 200
- Rejestracja: czw 14 lut 2013, 17:20
- Podziękował: 3 times
- Otrzymał podziękowania: 9 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
Wg mnie bardziej opcja druga: Gabriel ojcem Heleny.
Tym vero zestawiono raczej dwie cechy (relacje) Heleny: wdowa po Janie K. córka zaś Gabriela B.
Chciano oznajmić tożsamość Ewy - że to nieślubna córka Heleny Kwitniowskiej z domu Bałahuj.
Ok, można rozważać, czy nie jest to wzmianka o ojcu Ewy, ale czy statystyka temu przytaknie? Prędzej może, gdyby to był akt małżeństwa, do którego zawarcia Ewa dostarczyłaby akt urodzenia z (nieczęstym) dopiskiem o jej biol. ojcu, ale żeby przy chrzcie jej dziecka..? Choćby się upierała, wątpię by duchowny silił się wzmiankować jej biol. ojca dekady po tym jak przyszła na świat.
Acz nie przesądzam, najlepiej rozstrzygnie kontekst, jeśli znajdziesz inne ich dokumenty.
Tym vero zestawiono raczej dwie cechy (relacje) Heleny: wdowa po Janie K. córka zaś Gabriela B.
Chciano oznajmić tożsamość Ewy - że to nieślubna córka Heleny Kwitniowskiej z domu Bałahuj.
Ok, można rozważać, czy nie jest to wzmianka o ojcu Ewy, ale czy statystyka temu przytaknie? Prędzej może, gdyby to był akt małżeństwa, do którego zawarcia Ewa dostarczyłaby akt urodzenia z (nieczęstym) dopiskiem o jej biol. ojcu, ale żeby przy chrzcie jej dziecka..? Choćby się upierała, wątpię by duchowny silił się wzmiankować jej biol. ojca dekady po tym jak przyszła na świat.
Acz nie przesądzam, najlepiej rozstrzygnie kontekst, jeśli znajdziesz inne ich dokumenty.
Ostatnio zmieniony sob 23 maja 2026, 19:29 przez k_skrzyp, łącznie zmieniany 1 raz.
Kamil
- kaphis

- Posty: 356
- Rejestracja: pn 10 sty 2011, 10:40
- Podziękował: 20 times
- Otrzymał podziękowania: 43 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
Witam
Szkoda, że nie dołączyłęś linku do aktu. Ewa jest nieślubną córką Heleny Błahuj córki Gabriela.
Szkoda, że nie dołączyłęś linku do aktu. Ewa jest nieślubną córką Heleny Błahuj córki Gabriela.
-
ewa_marciniak

- Posty: 432
- Rejestracja: śr 20 sty 2016, 02:41
- Podziękował: 1 time
- Otrzymał podziękowania: 16 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
Ten zapis
"Joannes Szpilczak Hawryliw et Eva filia illegitimi thori
Helena Kwitniowska vidua post Joannem Kwitniowski filia vero Gabrielis Bałahuj"
czyli: ojciec: Jan Szpilczak, syn Hawryły [w domyśle Szpilczaka] i Ewy z nieprawego łoża [jej ociec nieznany, brak nazwiska]
matka: Helena Kwitniowska [tutaj nazwisko po poprzednim mężu] wdowa po Janie Kwitniowskim, córka (jednak, prawdziwie) Gabriela Bałahuja [brak informacji o jej matce, co w zapisach metrykalnych jest całkiem powszechne].
Pozdrawiam, Ewa
pewnie jest jakoś rozmieszczony w wierszach co może ułatwiać zrozumienie tekstu ale jeśli nic o tym nie wiemy to pozostaje zabawa w zgadywanie. Ja widzę to tak:Świętczak_Sebastian pisze: sob 23 maja 2026, 18:01 Joannes Szpilczak Hawryliw et Eva filia illegitimi thori Helena Kwitniowska vidua post Joannem Kwitniowski filia vero Gabrielis Bałahuj.
"Joannes Szpilczak Hawryliw et Eva filia illegitimi thori
Helena Kwitniowska vidua post Joannem Kwitniowski filia vero Gabrielis Bałahuj"
czyli: ojciec: Jan Szpilczak, syn Hawryły [w domyśle Szpilczaka] i Ewy z nieprawego łoża [jej ociec nieznany, brak nazwiska]
matka: Helena Kwitniowska [tutaj nazwisko po poprzednim mężu] wdowa po Janie Kwitniowskim, córka (jednak, prawdziwie) Gabriela Bałahuja [brak informacji o jej matce, co w zapisach metrykalnych jest całkiem powszechne].
Pozdrawiam, Ewa
- k_skrzyp

- Posty: 200
- Rejestracja: czw 14 lut 2013, 17:20
- Podziękował: 3 times
- Otrzymał podziękowania: 9 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
To już imo manowce.
Matką chrzczonego dziecka zdecydowanie jest Ewa c. Heleny.
Natomiast racja, że przy podobnych konsultacjach lepiej podzielić się widokiem dokumentu.
Kamil
-
Świętczak_Sebastian

- Posty: 781
- Rejestracja: pt 17 cze 2022, 07:30
- Podziękował: 11 times
- Otrzymał podziękowania: 21 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
Dziękuję za sugestie.
Akt o który pytałem dotyczył Stefana Szpilczaka ur. 06.01.1883 w Jamnicy (akt 5 od góry).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 09&lang=pl
Przeglądając księgę dalej (a właściwie wcześniej ponieważ jest ona zszyta w odwrotnej kolejności) prawdopodobnie natrafiłem na tę samą Helenę Kwitniowską wdowę po Janie Kwitniowskim.
W akcie urodzenia Eudokii Dejczakowskiej ur. 17.01.1884 (akt 3 od dołu) Helena Kwitniowska wdowa po Janie Kwitniowskim wymieniona jest jako prawdziwa córka Ignacego Bilikiewicza (choć wyje mi się, że to nazwisko mogło być dopisane później - sądzę, że charakter pisma jest trochę inny).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 97&lang=pl
Następnie natrafiłem na podobny wpis. W akcie urodzenia Parascewii Dejczakowskiej ur. 16.09.1885 (akt 4 od góry po prawej stronie). Helena Kwitniowska wdowa po Janie Kwitniowskim prawdziwa córka Ignacego Bilinkiewicza.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 91&lang=pl
I kolejny wpis tym razem z rodziny Szpilczak. Akt urodzenia Anny Szpilczak ur. 26.04.1885 (akt 2 od góry po lewej stronie). Helena Kwitniowska wdowa po Janie Kwitniowskim jest tu prawdziwą córką Gabriela Bałahaj i Marii Pudak.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 90&lang=pl
Akt o który pytałem dotyczył Stefana Szpilczaka ur. 06.01.1883 w Jamnicy (akt 5 od góry).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 09&lang=pl
Przeglądając księgę dalej (a właściwie wcześniej ponieważ jest ona zszyta w odwrotnej kolejności) prawdopodobnie natrafiłem na tę samą Helenę Kwitniowską wdowę po Janie Kwitniowskim.
W akcie urodzenia Eudokii Dejczakowskiej ur. 17.01.1884 (akt 3 od dołu) Helena Kwitniowska wdowa po Janie Kwitniowskim wymieniona jest jako prawdziwa córka Ignacego Bilikiewicza (choć wyje mi się, że to nazwisko mogło być dopisane później - sądzę, że charakter pisma jest trochę inny).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 97&lang=pl
Następnie natrafiłem na podobny wpis. W akcie urodzenia Parascewii Dejczakowskiej ur. 16.09.1885 (akt 4 od góry po prawej stronie). Helena Kwitniowska wdowa po Janie Kwitniowskim prawdziwa córka Ignacego Bilinkiewicza.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 91&lang=pl
I kolejny wpis tym razem z rodziny Szpilczak. Akt urodzenia Anny Szpilczak ur. 26.04.1885 (akt 2 od góry po lewej stronie). Helena Kwitniowska wdowa po Janie Kwitniowskim jest tu prawdziwą córką Gabriela Bałahaj i Marii Pudak.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 90&lang=pl
--
Sebastian
Sebastian
- k_skrzyp

- Posty: 200
- Rejestracja: czw 14 lut 2013, 17:20
- Podziękował: 3 times
- Otrzymał podziękowania: 9 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
Zauważyłem, że chrzestnym Anny Szpilczak był Stefan Dejczakowski. Ich powiązania dodatkowo argumentują za tym, że we wszystkich ww. wpisach mowa o tej samej Helenie, która miała 2 pozamałż. córki: Ewę, żonę J. Szpilczaka, i Marię, żonę S. Dejczakowskiego.
Tylko skąd ten Ignacy..?
Tylko skąd ten Ignacy..?
Kamil
-
ewa_marciniak

- Posty: 432
- Rejestracja: śr 20 sty 2016, 02:41
- Podziękował: 1 time
- Otrzymał podziękowania: 16 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
no właśnie, pełna zgoda, bo z widoku pozostałych wpisów widać, że piszący nie podawał przodków ojca a matkę poprzedzał spójnikiem "et"k_skrzyp pisze: ndz 24 maja 2026, 09:55To już imo manowce.
Matką chrzczonego dziecka zdecydowanie jest Ewa c. Heleny.
Natomiast racja, że przy podobnych konsultacjach lepiej podzielić się widokiem dokumentu.
wobec tego rodziców nalezy tak rozdzielić jak piszesz:
"Joannes Szpilczak (Hawryliw)
et
Eva filia illegitimi thori Helena (Kwitniowska vidua post Joannem Kwitniowski) filia vero Gabrielis Bałahuj"
Ewa
-
Świętczak_Sebastian

- Posty: 781
- Rejestracja: pt 17 cze 2022, 07:30
- Podziękował: 11 times
- Otrzymał podziękowania: 21 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
Żeby było ciekawiej Gabrielowi zaczyna zmieniać się nazwisko.
Akt urodzenia Heleny Obuch 08.08.1889 (akt 3 od góry po prawej stronie) Gabriel nazywa się Żubiak.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 58&lang=pl
Akt urodzenia Anny Szpilczak 24.08.1889 (akt 1 od góry po lewej stronie) Gabriel nazywa się Bałahuj (Żubiak).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 59&lang=pl
Akt urodzenia Heleny Obuch 08.08.1889 (akt 3 od góry po prawej stronie) Gabriel nazywa się Żubiak.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 58&lang=pl
Akt urodzenia Anny Szpilczak 24.08.1889 (akt 1 od góry po lewej stronie) Gabriel nazywa się Bałahuj (Żubiak).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 59&lang=pl
--
Sebastian
Sebastian
- k_skrzyp

- Posty: 200
- Rejestracja: czw 14 lut 2013, 17:20
- Podziękował: 3 times
- Otrzymał podziękowania: 9 times
Re: Czyim ojcem był Gabriel (łacina)
Istnienie aliasu Gabrielowego nazwiska akurat pięknie wyjaśnione!
I kolejne wystąpienia tegoż Gabriela, więc ojciec Heleny to pewnie on. Przy chrzcie Anny (I) Szpilczak w 1885 wymieniono nawet komplet rodziców: Gabriel B. i Maria Pudak (...a może zagadkowy Ignacy Bilinkiewicz to inny mąż tej Marii?)
I kolejne wystąpienia tegoż Gabriela, więc ojciec Heleny to pewnie on. Przy chrzcie Anny (I) Szpilczak w 1885 wymieniono nawet komplet rodziców: Gabriel B. i Maria Pudak (...a może zagadkowy Ignacy Bilinkiewicz to inny mąż tej Marii?)
Kamil