Czy to moja prababcia czy nie?

[semux]

Z 8 pradziadków mam problem z brabacią Ludwiką Siebert.

Sytuacja wygląda tak:
Mój pradziadek Ferdynand Zell ożenił się z Emma Pigler w roku 1907 , ma potem przynajmniej 3 dzieci, ale do wieku dorosłego dożywa tylko Lilly Frida.
Emma Pigler umiera w roku 1957 roku w Żaganiu - pozostając przy nazwisku Zell/Cel.

14 sierpnia 1920 w Radogoszczy na świat przychodzi moja babcia, której rodzicami są Ferdynand Zell i Ludwika Siebert.

No i mam takie dokumenty:
Księga ludności stałej Karolew dom nr 1 tu oprócz Ferdynand'a, Emmy i Lilly Fridy jest jeszcze Tadeusz Erwin Zell urodzony w Radogoszczy z ojca Ferdynanda i niezamężnej Ludwiki z domu Siebert, ale mojej babci nie ma.
Akt zgonu (z Kutna) Ferdynanda Zell syna Ferdynanda Zella i Ludwiki Siebart - tu występuje jako żona.
Na akcie zgonu Oskara Zella (brata Ferdynanda) jest Ludwika Siebert żona murarza z Łodzi lat 43 licząca -> tu mamy orientacyny rok urodzenia 1894 no i informację, że Ludwika podaje się za żonę, ale chyba ślubu nie było, bo używa swojego nazwiska.

Prawdopodobnie Ferdynand i Ludwika nie wzieli ślubu i nie mam punktu zaczepienia jak ustalić pochodzenie Ludwiki Siebart.

Jedyne na co natrafiłem to ze spisu ludności miasta Łodzi tu jest Ludwika Zibert córka Ludwika urodzona w Łodzi w dniu 11 lipca 1893 roku wyznanie ewangelickie.

I znalazłem akt urodzenia Ludwiki nazwisko zapisane Zybert (ale data się zgadza co do dnia), jest akt ślubu rodziców i akt urodzenia ojca i widać, że nazwisko Zybert/Zibert/Siebert to jest to samo nazwisko, ale kościół katolicki nie ewangelicki !?

No i pytanie, ta Ludwika Siebert urodzona w roku 1893 to może być moja prabacią czy raczej brak podstaw do powiązania?
Co jeszcze można sprawdzić?

Pozdrawiam
Sergiusz

[Krystyna.waw]

14 sierpnia 1920 - masz tę metrykę?
Co jest o matce?

[semux]

14 sierpnia 1920 - masz tę metrykę?
Co jest o matce?

Nie mam metryki, mam wypis z 1944 o akcie z 1925 dot. urodzenia z 1920. Wypis jest że Zgierza i chyba nie ma metryk z 1925 roku (ewangelickich). No i wypisie ze ślubu dziadków też tylko imię i nazwisko prababci

Sergiusz

[diabolito]

14 sierpnia 1920 - masz tę metrykę?
Co jest o matce?

Nie mam metryki, mam wypis z 1944 o akcie z 1925 dot. urodzenia z 1920. Wypis jest że Zgierza i chyba nie ma metryk z 1925 roku (ewangelickich). No i wypisie ze ślubu dziadków też tylko imię i nazwisko prababci

Sergiusz

Chyba 1920 jest jeszcze w USC. Piszesz do Zgierza z prośbą o ksero aktu urodzenia babci. Chwilowo ten akt jest najważniejszy, bo brak mi powiązania urodzenia Twojej babci z Ferdynandem Zell, który ślub wziął z Emmą Pigler.

[semux]

Chyba 1920 jest jeszcze w USC. Piszesz do Zgierza z prośbą o ksero aktu urodzenia babci. Chwilowo ten akt jest najważniejszy, bo brak mi powiązania urodzenia Twojej babci z Ferdynandem Zell, który ślub wziął z Emmą Pigler.

Mam wypis z 1944:
https://zapodaj.net/plik-Cjv64XzPRN

urodziny 1920, ale chrzest w 1925.
Jeżeli chodzi o Zgierz parafię ewangelicką to kończy się na 1919, a akt jest z 1925 nr 42.

Wydaje mi się, że powiązanie z Ferdynandem Zell'em jest wystarczające.

Pozdrawiam
Sergiusz

[semux]

Na tę chwilę założę, że znaleziona karta ze spisu dotyczy mojej prababci i zbuduję drzewo z rodzeństwem/krewnymi - może na jakim akcie znajdę jakiś ślad.

pozdrawiam
Sergiusz

[sbasiacz]

co cię blokuje przed pobraniem prawdziwego aktu urodzenia? Wypis to wypis, w akcie będzie może więcej informacji niż w wypisie.

[diabolito]

No cóż, Ferdynand był bigamistą
Z tego wypisu z 1944 wiemy, że Ferdynand i Ludwika nie byli małżeństwem. W dokumencie bowiem wykreślono "czyjej małżonki", oraz "z domu" przy nazwisku matki.

Akt z 1925 będzie po polsku i zapewne będzie jasno napisane, że nie byli małżeństwem. Będzie podany też wiek rodziców, co pozwoli coś dalej wnosić.

Akta parafii ewangelickiej w Zgierzu nie kończą się na 1919. Ten rok jako ostatni jest zeskanowany.

I moje pytanie o powiązanie Ferdynanda Zell z dokumentu z 1925 z Ferdynandem Zell biorącym ślub w 1907 z Emmą Pigler pozostaje aktualne. Przy tak słabym zindeksowaniu parafii ewangelickich, sprawdziłeś wszystkie i jesteś pewien, że nie było innego Ferdynanda Zell w tym czasie? Ja wiem, że poszlaki są ale czy coś więcej?

[PawelKoss]

Nie był bigamistą. Nie miał dwóch żon jednocześnie.

Pozdrawiam
Paweł

[diabolito]

Nie był bigamistą. Nie miał dwóch żon jednocześnie.

Pozdrawiam
Paweł

No nie wiem
w akcie zgonu z Kutna z 1923 podał, że Ludwika jego żoną była
A i Ludwika w 1937 podaje, że jest żoną murarza
A przecież żona Emma umiera w 1957

Ale na poważnie, to żarcik był. Przecież napisałem, że z tego wypisu wynika, że nie byli małżeństwem

[semux]

co cię blokuje przed pobraniem prawdziwego aktu urodzenia? Wypis to wypis, w akcie będzie może więcej informacji niż w wypisie.

Fakt, właśnie zrobiłem wniosek o wydanie aktu zupełnego.

Dzięki.

pozdrawiam
Sergiusz

[semux]

I moje pytanie o powiązanie Ferdynanda Zell z dokumentu z 1925 z Ferdynandem Zell biorącym ślub w 1907 z Emmą Pigler pozostaje aktualne. Przy tak słabym zindeksowaniu parafii ewangelickich, sprawdziłeś wszystkie i jesteś pewien, że nie było innego Ferdynanda Zell w tym czasie? Ja wiem, że poszlaki są ale czy coś więcej?

No cóż z samych dokumentów już sporo wynika:
- Ludwika zgłasza śmierć Oskara Zella - brata Ferdynanda - chyba mało prawdopodobne, że to przypadek
- W księdze ludności - jest zapis, że pod jednym dachem mieszka Ferdynand Zell, Emma Zell z domu Pigler, Lilly Frida Zell i Tadeusz Erwin Zell syn Ferdynanda i niezamężnej Ludwiki Siebert. W tym samym domu mieszkają również August Zell i Oskar Zell bracia Ferdynanda.

Do tego pochodzą jeszcze kontakty rodzinne z rodziną Zell, które utrzymywali moi dziadkowie, a moja mama z kuzynkami z drugiej linii i choćby też kontakt rodzinny z Małgorzatą Cel (tu info o rodzinie Zell)

Stąd jestem przekonany, że to jest ten właściwy Ferdynand Zell.
Brat Edward rozwiódł się i ponownie ożenił, być może Ferdynand też się rozwiódł, a czy ożenił się z Ludwiką - nie wiadomo.

pozdrawiam
Sergiusz

[diabolito]

co cię blokuje przed pobraniem prawdziwego aktu urodzenia? Wypis to wypis, w akcie będzie może więcej informacji niż w wypisie.

Fakt, właśnie zrobiłem wniosek o wydanie aktu zupełnego.

Dzięki.

pozdrawiam
Sergiusz

Wystrczyło chyba poprosić o zdjęcie oryginału

[sbasiacz]

co cię blokuje przed pobraniem prawdziwego aktu urodzenia? Wypis to wypis, w akcie będzie może więcej informacji niż w wypisie.

Fakt, właśnie zrobiłem wniosek o wydanie aktu zupełnego.

Dzięki.

pozdrawiam
Sergiusz

Wystrczyło chyba poprosić o zdjęcie oryginału

tak, diabolito ma rację, trzeba zrobić zdjęcie aktu, USC tego raczej nie praktykuje, ale można zrobić zdjęcie osobiście

[semux]

co cię blokuje przed pobraniem prawdziwego aktu urodzenia? Wypis to wypis, w akcie będzie może więcej informacji niż w wypisie.

Zainspirowany powyższą wskazówką, napisałem do Urzędu w Weißenfels z zapytaniem czy nie ma aktu zgonu Ludwiki Zell z domu Siebart - skąd Weißenfels ? Miałem informację, że zmarła w tym mieście.
I dziś przyszła odpowiedź i choć w akcie zgonu nie ma imion rodziców, to jest dokładna data urodzenia i nawet numer aktu urodzenia - i mój trop okazał się prawidłowy !

Urząd od razu odpowiedział na maila i po zgłoszeniu chęci otrzymania kopii aktu zgonu przesłali w 4 tygodznie. Muszę jeszcze zapłacić 15 Euro.

A teraz przystępuję do poszerzania drzewa o ostatnią prababciną linie

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Pozdrawiam
Sergiusz