Rozbieżność w metrykach - prośba o pomoc

[s17268]

Cześć,

Mam zagwostkę spowodowaną niedużymi rozbieżnościami w aktach narodzin / ślubu dwójki przodków. Dodatkowo są to także akta pisane w języku rosyjskim, którym się nie posługuję, więc odszyfrowywanie ograniczone jest do tego co pomoże sztuczna inteligencja. Bardzo proszę o pomoc w ustaleniu czy te akta tyczą się tych samych osób czy jednak muszę szukać dalej! Chodzi mi o 1) Sabina Zuzanna Poniatowska, 2) Stanisław Zbyszewski.

Na początek akt narodzin, Sabina Zuzanna Poniatowska:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.82
według metryki rodzicami są Roch Poniatowski i Ludwika z Iwińskich.

Pierwsze małżeństwo Sabiny Zuzanny Poniatowskiej (z Janem Moszczyńskim):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 16-017.jpg
osoba indeksująca podała rodziców Roch Poniatowski i Ludwika Iwińska.

Następnie mamy drugie małżeństwo Sabiny Zuzanny Poniatowskiej (ze Stanisławem Zbyszewskim):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... =92-93.jpg
Znów nie jestem w stanie odczytać dokładnie aktu, więc powołuję się na osobę indeksującą. Sabina Zuzanna Poniatowska jest tutaj wdową po Janie Moszczyńskim, a Stanisław wdowcem po Mariannie Bronisławie Muller. Według indeksu, rodzicami Sabiny Zuzanny Poniatowskiej są Roch Poniatowski i Ludwika Iwińska, natomiast rodzicami Stanisława Zbyszewskiego - Jan Zbyszewski i Julianna Kusidel. Patrząc natomiast na akt małżeństwa Stanisława Zbyszewskiego z Marianną Bronisławą Muller:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 78-079.jpg
rodzice Stanisława Zbyszewskiego są zaindeksowani jako Jan Zbyszewski i Julianna Konpion.

Następnie znajdując akt zgonu Stanisława Zbyszewskiego:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.97
Rodzicami są Jan i Julianna (bez nazwiska panieńskiego), pozostawia po sobie żonę Sabinę z Poniatowskich, odchodzi w wieku 74 lat (co oznacza że powinien był urodzić się w 1865). Zawód (kolejarz) także się zgadza.

Jest także skan narodzin Stanisława Zbyszewskiego, syna Jana Zbyszewskiego i Julianny z Kąpionów, ale z roku 1867:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... =43-46.jpg

Pojawia się jeszcze jedna różnica - na akcie narodzin wpisana jest wieś Moskwa, a na akcie zgonu jako miejsce narodzin podane są Brzeziny (większa wieś / miasto tuż koło Moskwy).

Rozbieżność zaindeksowanych nazwisk matki Stanisława Zbyszewskiego (Konpion, Kąpa (z Kąpionów), a także Kusidel), wraz z różnicą 1-2 lat pomiędzy aktem narodzin a zgonu, jak również miejsca narodzin, wzbudza we mnie pewną wątpliwość, że to ta sama osoba, chodź wszystkie inne fakty wydają się być zgodne. Jeśli uznać "Kusidel" jako błedny zapis, to później rzeczywiście w tych miejscowościach można prześledzić także Juliannę po nazwisku (lub podobnym zapisie) "Kąpa".

Byłbym bardzo wdzięczny gdyby ktoś był w stanie przejrzeć te akta i stwierdzić, czy rzeczywiście to jest ten sam Stanisław Zbyszewski i ta sama Sabina Zuzanna Poniatowska. Dotarłem także do aktów narodzin ich dzieci (zarówno ze Skierniewic jak i z Warszawy), ale także są po rosyjsku, więc nie byłem w stanie porównać chociaż czy lata (w sensie wiek) się zgadzają.

Z góry dziękuję!

Szymon

[Krystyna.waw]

Rozbieżności są minimalne.
Akty zgonu są najmniej wiarygodne.
Obyś tylko takie "zagwozdki" w dokumentach spotykał, szczerze życzę

[Marck57]

Jan Zbyszewski, neofita, l. 22 i Julianna Kąpa l. 19, córka Franciszka i Marianny z Dłutków, biorą ślub w Kołacinku w 1855r. – to są rodzice Stanisława. Akt ślubu nr 2
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.56
Ich syn Stanisław urodził się w Moskwie, par. Skoszewy, pow. Brzeziny. W akcie zgonu jest nieścisłość, ale osoba zgłaszająca nie musiała mieć dokładnej wiedzy. Chrzestnym Stanisława jest Filip Dłutkowski, ktoś z rodziny matki (z Dłutków: Dłutko, Dłutek).
Julianna Zbyszewska, c. Franciszka i Marianny Dłut, lat 30, żona Jana umiera w 1871r. w par. Krzemienica w 1871r. akt nr 18. W genetece jest tylko indeks.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=
W tym samym 1871r. 29.05 owdowiały ojciec Stanisława – Jan Zbyszewski s. Mojżesza i Sary żeni się ponownie z wdową Julianną Grotek Szeniawską?(Siniarską?Siniawska?) I tym razem w genetece jest jedynie indeks aktu nr 11, par. Ujazd.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
Jak widać, nazwiska są różnie zapisywane i zmuszają do żmudnych poszukiwań

[s17268]

Kąpa -> z Kąpionów -> Konpion jeszcze rozumiem, ale Kusidel zbiło mnie z tropu :d czyli rozumiem, że takie małe nieścisłości nie są problemem, kontynuuję w takim razie z tym Stanisławem Zbyszewskim.

Mam jeszcze jedno pytanie w takim razie - udało Ci się znaleźć drugie małżeństwo jego ojca, Jana Zbyszewskiego. Skąd możemy wiedzieć, że to właśnie ten Jan Zbyszewski? W jego pierwszym akcie małżeństwa z Julianną Kąpą pojawia się tylko informacja o narodzinach w Brzezinach i nie ma rodziców, a w tym drugim pojawiają się Mojżesz i Sara i pomiędzy tymi wydarzeniami jest duży rozstrzał miejscowości. Przykładowo, w przypadku genealogii Julianny Kąpy z tego, do czego na razie udało mi się dotrzeć (jej rodzice, dziadkowie, pradziadkowie), wszystko dzieje się w Brzezinach przynajmniej do przełomu XVIII / XIX wieku. A w przypadku Jana Zbyszewskiego miał się urodzić w Brzezinach, wziął pierwszy ślub w Kołacinku, służy w tym czasie w parafii Jeżów, jego syn rodzi się w Moskwie, Julianna umiera w Krzemienicy, a on bierze drugi ślub w Ujeździe. Później z tego drugiego małżeństwa jeszcze są narodziny dziecka w miejscowości Unewel. Czy to nie jest zbyt duży rozstrzał miejscowości jak na jedną osobę w połowie XIX wieku? Nie udało mi się także odnaleźć w zasobach aktu narodzin zakładając przedział 1830-1835, także nie znalazłem małżeństwa Mojżesza i Sary. Czy pomimo tego z dokumentów, które przedstawiłaś, można stwierdzić, że to ten sam Jan? Dopiero niedawno zainteresowałem się genealogią więc jeszcze nie mam wyczucia co jest prawdopodobne i jakie różnice w metrykach są normalne ^^

Dzięki!

Szymon

[Marck57]

Szymonie,
w akcie pierwszego ślubu Jana Zbyszewskiego jest sporo informacji:
- Jan był neofitą. W AP brakuje metryk mojżeszowych z Brzezin (pechowo, od 1833-1840). Został ochrzczony w kościele Niesołków (Niesułków), prawdopodobnie niedługo przed ślubem w kościele katolickim, metryki niedostępne na FS W akcie drugiego ślubu podane są imiona rodziców, które wskazują na jego pochodzenie. Był młodym wdowcem (lat ok.33) i nie dziwi fakt ponownego ślubu.
- Zauważ, że świadkiem ślubu jest Jacek Kusidło/Kusiadło, który jest też ojczymem Julianny. Z tego wynika, że Franciszek Kąpa, ojciec Julianny umarl przed 1855 rokiem, a matka ponownie wyszła za mąż. I tak było - metryki są w genete. W 1853 r. Jacek Kusideł żeni się z matką Julianny - stąd się wzięła Julianna Kusidel w metryce Stanisława.

Oczywiście, nie mając twardych dowodów w postaci metryk, nie ma pewności, że to ta sama osoba. No, ale 95% to też dużo Nie tylko Jan Zbyszewski był mobilny, jego potomstwo też się "rozniosło", są też w Warszawie.

[s17268]

Racja, nie zwróciłem uwagi na świadka Jacka Kusidło w akcie małżeństwa, co rzeczywiście rozwiązuje zagadkę skąd pojawiło się nagle Kusidel przy Juliannie. Też przydatne będą wskazówki dotyczące Jana Zbyszewskiego i jego pochodzenia.

Dziękuję bardzo!

Szymon