Wielka Genealogia Marii J. Minakowskiej

[s17268]

O i właśnie to jest ten syn. Z aktu małżeństwa wychodzi, że rodzicami są Mateusz Poniatowski i Józefa Frąckiewicz, mam też akt zgonu z 1885 (nr 69):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 9999999997

W genetece jest też indeks narodzin Mateusza Pon(m)iatowskiego z 1807 roku, gdzie podanymi rodzicami są Maciej i Józefa Fron(ą)ckiewicz:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Lata się mniej więcej zgadzają, tak samo imię i nazwisko matki ale najpierw rodzi się parę dzieci Maciejowi, a potem Mateuszowi (seniorowi) z tą Józefą.

Szkoda, że w WGM nie ma rodziców Mateusza juniora żeby można było stwierdzić o co chodzi z tym Maciejem/Mateuszem seniorem

Dziękuję za sprawdzenie!

Szymon

[Janiszewska_Janka]

Budy Grabskie to miejscowość położona między Skierniewicami i Bolimowem więc wszelkie metryki mogą znajdować się w jednej lub drugiej parafii. Znam ten teren, bo mieszkam w skierniewickim.
Natomiast jeśli chodzi o zapisy imion Maciej lub Mateusz to kwestia odczytania imienia zapisanego w języku łacińskim. Do ok 1810 roku wszelkie metryki pisano tylko w języku łacińskim i łatwo było o pomyłki przy odczytywaniu aktu lub indeksowaniu jeśli ktoś nie znał tego języka.
Niemniej można też łatwo ustalić pierwotne, prawidłowe imię jeśli odnalezione zostały łacińskie metryki z XVIII wieku i mogę w tym pomóc.

Pozdrawiam
Janka

[Krystyna.waw]

Macieja z Mateuszem łatwo pomylić, a jak ksiądz nie lubił kaligrafii, to tym bardziej
Filius/ Filia Mathiae/Mathei

[s17268]

Rozumiem, dziękuję.

Budy Grabskie to miejscowość położona między Skierniewicami i Bolimowem więc wszelkie metryki mogą znajdować się w jednej lub drugiej parafii. Znam ten teren, bo mieszkam w skierniewickim.
Natomiast jeśli chodzi o zapisy imion Maciej lub Mateusz to kwestia odczytania imienia zapisanego w języku łacińskim. Do ok 1810 roku wszelkie metryki pisano tylko w języku łacińskim i łatwo było o pomyłki przy odczytywaniu aktu lub indeksowaniu jeśli ktoś nie znał tego języka.
Niemniej można też łatwo ustalić pierwotne, prawidłowe imię jeśli odnalezione zostały łacińskie metryki z XVIII wieku i mogę w tym pomóc.

Pozdrawiam
Janka

Bardzo chętnie skorzystam!

Pozdrawiam,
Szymon

[bielecki]

Macieja z Mateuszem łatwo pomylić, a jak ksiądz nie lubił kaligrafii, to tym bardziej
Filius/ Filia Mathiae/Mathei

Przede wszystkim te imiona naprawdę w tym okresie uważano za dwie wersje tego samego, jeśli można tak to nazwać. Od obu stosowano potoczne zdrobnienie/przekształcenie "Matys" itp.

[s17268]

Chyba rzeczywiście zapis Mathiae/Mathei jest tutaj kluczem. W 1809 rodzi się Tekla Pom(n)iatowska - jeden wpis w indeksie na genetece podaje ojca jako Macieja, karta po łacinie, drugi wpis z USC po polsku już ze skanem i ojciec jest wpisany jako Mateusz (nr 39):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.73
Taka sama sytuacja ma miejsce przy narodzinach Antoniego Jana w 1811 - w indeksie karty parafialnej pisanej łaciną imię ojca zaindeksowane jako Maciej, a w karcie z USC pisanej po polsku ewidentnie Mateusz (nr 50):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.67

Więc skoro zapis Mateusz i Maciej był tak podobne po łacinie, to wpisy w księgach parafialnych pewnie były błędne. Podobnie przy jednym z dzieci Mateusza(vel Macieja) i Józefy dziecko ma nazwisko Górski, a raz Cymratowski.

Jest też akt zgonu Mateusza Poniatowskiego, żony Józefy Frąckiewicz (nr 101):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.71

I akt zgonu Józefy Frąckiewicz, córki Tadeusza, wdowy po Mateuszu Poniatowskim (nr 141):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.51

Aktu małżeństwa Mateusza Poniatowskiego i Józefy Frąckiewicz (w różnych kombinacjach zapisu) w genetece niestety nie ma. W 1810 inna Józefa Frąckiewicz, lat 24, także córka Tadeusza zamieszkała w Budach Książęcych bierze ślub z Karolem Cichoniem, ale chyba jest to już inna osoba.

Dziękuję za podpowiedzi!

Pozdrawiam,
Szymon

[Waldemar_Stankiewicz]

Wyjaśnienia wątpliwości z imionami:
https://pl.wiktionary.org/wiki/%D0%9C%D ... 0%B5%D0%B9
A wszystko przez to że to okres czasu w którym zapisy stosowano w różnych językach.
Pozdrawiam, Waldemar

[Janiszewska_Janka]

Odnalazłam aneks do ślubu Mateusza Pomiatowskiego z Franciszką Jastrzębską w 1830 r w Bolimowie i według mnie sprawa jest jasna, bo po łacinie zapisano odpis chrztu tego Mateusza Pomiatowskiego ( nie Poniatowskiego!).
Imię Maciej byłoby zapisane po łacinie Mathia, a tu mamy podanych rodziców chrzczonego Mateusza i widzimy imię Mathai Pomiatowski honestus ( czyli gospodarz lub rzemieślnik, ale nie laborosus). Wynika z tego, że chrzczonemu dziecku nadano takie samo imię jakie miał ojciec więc obaj nosili imię Mateusz i późniejsze zapisy w języku polskim są prawidłowe, a błąd popełniła osoba wykonująca indeksy. tu jest link do tego aneksu do aktu ślubu nr 11 w Bolimowie w 1830 roku:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=4.69
Mam nadzieję, że pomogłam w tym zakresie, natomiast zmiana brzmienia nazwiska mogła nastąpić w wyniku błędu w zapisach na przestrzeni lat lub z chęci "uszlachetnienia" nazwiska, co bywało dość częste u majętnych ludzi nie posiadających szlacheckiego pochodzenia.

Pozdrawiam
Janka

Tu link do aktu zgonu Mateusza seniora, który zmarł w 1822 r i zgon zgłaszał jego syn Roch Poniatowski. Zapewne ambicje Rocha i ojca spowodowały "uszlachetnienie" nazwiska, bo w akcie zgonu obydwaj określani są mieniem posesjonat Kolonii Budy Grabskie, a nie zwykły gospodarz. Rodzina była raczej majętna.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 9999999997

[s17268]

Dziękuję za znalezienie aneksu potwierdzającego Mateusza juniora/seniora.

Jeśli chodzi o pisownię nazwiska zakładałem, że czasami występowanie Pomiatowski a czasami Poniatowski jest po prostu błędem. Przykładowo, Mateusz (senior) miał też syna Rocha, który w 1816 wychodzi za owdowiałą matkę żony (Franciszki Jastrzębskiej) swojego brata Mateusza (juniora) i jest podany jako Pomiatowski (akt 20, https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.68) , a w 1832 ma kolejne małżeństwo i już jest Poniatowski (akt 19, https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.99). Wszystkie dzieci Mateusza (juniora) i Franciszki Jastrzębskiej już są Poniatowscy (w tym także później zgłaszający zgon Mateusza juniora syn Roch, nie brat) we wszystkich znalezionych mi dokumentach, natomiast dzieci Mateusza (seniora) i Józefy Frąckiewicz/Fronckiewicz występują czasami jako Pomiatowscy a czasami jako Poniatowscy, przynajmniej w aktach narodzin i małżeństw - przy aktach zgonów już raczej zgodnie jako Poniatowscy.

Pozdrawiam,
Szymon

[Janiszewska_Janka]

Cieszę się, że pomogłam odczytać właściwe imiona.
Jeśli chodzi o nazwisko Poniatowski, to jego pisownia została wymieniona w indeksach z łacińskich metryk i nie mamy dostępu do tych metryk, bo trzeba je kupić w AD Łowicz. Nie mieliśmy pewności co do odczytu imion Maciej i Mateusz więc i nazwisko Pomiatowski mamy tylko potwierdzone w odnalezionym aneksie i brak pewności czy indeksy są prawidłowe jeśli chodzi o nazwisko Poniatowski w indeksach z XVIII wieku.
Zastanawiam się dlaczego tych nazwisk w obydwu wersjach nie ma w tych okolicach wcześniej i skąd przybyli, bo Pomiatowskich mamy także w innych województwach jak pokazuje geneszukacz.
Księgi łacińskie pisane czasami przez organistów bywały mało czytelne, a dodatkowo odczytywanie skanów bywa utrudnione z powodu złej jakości zdjęć więc trudno zakładać co jest prawidłowe, a co błędne bez dokładnego, samodzielnego odczytania tych metryk.

Pozdrawiam
Janka

[s17268]

Para Pomiatowski/Poniatowski + Frąckiewicz/Fronckiewicz nie występuje w genetece w żadnym województwie, a ślub pewnie wzięli w latach 1780-1785 (pierwsza córka wg. indeksów rodzi się w 1785). Sprawdziłem skorowidz małżeństw z Bolimowa 1736-1810 i nie ma ich tam, więc druga opcja to albo parafia Skierniewice, której skanów sprzed 1808 nie ma, albo rzeczywiście przyjechali skądś indziej.

Pozdrawiam
Szymon