Szukam aktu chrztu z parafii greckokatolickiej Hoczew-Bachlawa z okresu po 1907 roku.

[Grazyna_Gabi]

Fabrice,
Imie Bazyli=Basilius=Basil=Wasyl=Wasilij - to jest to samo imie pisane roznie.
W metrykach grekokatolickich zapisy w wiekszosci jako Wasyl, Wasilij ...
W jezyku rosyjskim - Василий/Wasilij=Basil
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bazyli
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B9

W poprzednim poscie nie zaznaczylam, ze Wasyl to Bazyli, bo myslalam, ze wiesz

Pozdrawiam
Grazyna

[FabVDW]

Fabrice,
Imie Bazyli=Basilius=Basil=Wasyl=Wasilij - to jest to samo imie pisane roznie.
W metrykach grekokatolickich zapisy w wiekszosci jako Wasyl, Wasilij ...
W jezyku rosyjskim - Василий/Wasilij=Basil
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bazyli
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B9

W poprzednim poscie nie zaznaczylam, ze Wasyl to Bazyli, bo myslalam, ze wiesz

Pozdrawiam
Grazyna

Gabi, nie miałem o tym zielonego pojęcia. Właśnie dowiedziałem się dziś czegoś nowego, dziękuję! To jeden z tych szczegółów, które mogą się później okazać bardzo przydatne. Nigdy nie wiadomo!

[FabVDW]

Fabrice,
Znalazłem informację o ograniczeniu wiekowym dla kobiet które chciały emigrować:
"Zawarte w 1919 roku porozumienia między Francją i Polską uznawały emigrację za całkowicie wolną, ale bardzo szybko zarówno władze francuskie, jak i polskie zaczęły wprowadzać różne ograniczenia. Zgodnie z rozporządzeniem prezydenta Polski z 11 października 1927 r. prawa emigracji zarobkowej pozbawione zostały osoby niezdolne do samodzielnego utrzymania się oraz samotne kobiety w wieku poniżej 21 lat. Wkrótce ta granica została podniesiona do lat 30. " Źródło: https://ruj.uj.edu.pl/server/api/core/b ... 29/content

Może uda Ci się trafić na ślad kiedy Aniela dotarła do Francji i zaczęła pracować. Byc może musiała się trochę "postarzeć". Chociaż nie wiem czy wiek był tak bardzo przeszkoda w wyjeździe. Babcia mojej zony wyjechała z Polski do Francji w 1930 roku, mając 19 lat.

A czy babcia lub dziadek starali się o obywatelstwo francuskie?

Pozdrawiam,
Bartłomiej

Bonjour Bartlomiej,
Dziękuję za odpowiedź. Wiem jedynie, że była już we Francji w 1936 roku, ale nie wiem, czy przyjechała bezpośrednio do regionu Dunkierki, czy też wcześniej przebywała w innym regionie, na przykład we wschodniej Francji.

Do Dunkierki przypływały z Polski statki z emigrantami. Zapytałem lokalne archiwa, czy istnieją rejestry pasażerów, ale nie potrafili odpowiedzieć na to pytanie.

Nie wiem też, czy przyjechała pociągiem przez miasto Toul we Francji. Archiwa w Toul dotyczące kontroli wjazdu do Francji już nie istnieją. Wojna zniszczyła wiele dokumentów.

Była w Dunkierce już od 1936 roku i wiem, że pozostała tam podczas okupacji niemieckiej, ponieważ jej syn urodził się w Dunkierce w 1941 roku.

Mój dziadek, który pracował jako nitownik / fazowacz w stoczni, został zarekwirowany przez Niemców do pracy w porcie. Są to jednak informacje przekazywane ustnie w rodzinie.

Wracając do Anieli: jeśli rzeczywiście skłamała co do swojego wieku, jak mogła zawrzeć ślub cywilny i kościelny oraz przedstawić wymagane dokumenty? Musiały przecież istnieć oficjalne dokumenty, w tym prawdopodobnie umowa o pracę. Czytałem, że każda osoba przybywająca do Francji musiała posiadać kontrakt o pracę. Aniela pracowała jako robotnica rolna.

Zapomniałem dodać jedną ważną informację, która jest zapisana po francusku w linku zamieszczonym w moim poście. W 1937 roku, gdy Aniela wychodzi za mąż, w akcie małżeństwa zapisano, że jej ojciec nie żyje, natomiast jej matka, rolniczka, nadal żyje w Hoczwiu.

Być może w aktach zgonów z Hoczewa, pomiędzy narodzinami Anieli w 1909 roku a końcem 1937 roku, można odnaleźć wpis dotyczący Basiliusa (Bazylego) lub Wasyla Luczejki?

Nie wiem natomiast, czy Piotr i Aniela starali się o uzyskanie obywatelstwa francuskiego. Przeprowadziłem pewne poszukiwania w Dziennikach Urzędowych (Journal Officiel), ale niczego nie znalazłem. Nie jestem jednak specjalistą od tego rodzaju badań i nie mogę ze stuprocentową pewnością stwierdzić, że nigdy nie złożyli takiego wniosku. Mogę jedynie powiedzieć, że osobiście nie sądzę, aby podjęli takie kroki.
Fabrice

[Grazyna_Gabi]

Fabrice,
Ja widze, ze w 1906 jest urodzenie siostry Anieli - Anny ktora zmarla w 1907 w Hoczwi.
Akt 16 Hoczwia
26.09.1906 Anna - ojciec Bazyli Luczejko syn Andrzeja Luczejko i Anny Chrebetko Hoczew
matka - Katarzyna Werbowicz corka Alexego Werbowicz i Tekli Luczejko Hoczew
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 9dcf1c_max
W 1904 rodzi sie syn Mikolaj/Nikolaus, umiera w 1906 z tych samych rodzicow.
akt 7
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 468e96_max
W 1901 rodza sie dwojaczki
Michal zmarl 1901 i Jan zmarl 1924 lub 1929
akt 20
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 501e2d_max
1899 ur. Bazyli
akt 5
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 1dd517_max
z adnotacja, ze zawarl zwiazek malzenski z Kazarzyna Wozna w 1967 r. Hoczew
1896 urodzenie Jan zmarl 1898
akt 14
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 4bc1d7_max
1893 Rozalia zmarla 1898
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 743ff8_max

Mysle, ze to sa rodzice Anieli, wszystko zgodne.
Chyba to wszystko masz

Jesli metryki nie zaginely, to dla parafii greckokatolickiej w Hoczwi od roku 1907 (w sieci dostepne tylko
kilka metryk ze stycznia 1907) powinny znajdowac sie w Archiwum Państwowym w Rzeszowie Oddział w Sanoku.

Pozdrawiam
Grazyna

[FabVDW]

Fabrice,
Ja widze, ze w 1906 jest urodzenie siostry Anieli - Anny ktora zmarla w 1907 w Hoczwi.
Akt 16 Hoczwia
26.09.1906 Anna - ojciec Bazyli Luczejko syn Andrzeja Luczejko i Anny Chrebetko Hoczew
matka - Katarzyna Werbowicz corka Alexego Werbowicz i Tekli Luczejko Hoczew
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 9dcf1c_max
W 1904 rodzi sie syn Mikolaj/Nikolaus, umiera w 1906 z tych samych rodzicow.
akt 7
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 468e96_max
W 1901 rodza sie dwojaczki
Michal zmarl 1901 i Jan zmarl 1924 lub 1929
akt 20
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 501e2d_max
1899 ur. Bazyli
akt 5
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 1dd517_max
z adnotacja, ze zawarl zwiazek malzenski z Kazarzyna Wozna w 1967 r. Hoczew
1896 urodzenie Jan zmarl 1898
akt 14
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 4bc1d7_max
1893 Rozalia zmarla 1898
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 743ff8_max

Mysle, ze to sa rodzice Anieli, wszystko zgodne.
Chyba to wszystko masz

Jesli metryki nie zaginely, to dla parafii greckokatolickiej w Hoczwi od roku 1907 (w sieci dostepne tylko
kilka metryk ze stycznia 1907) powinny znajdowac sie w Archiwum Państwowym w Rzeszowie Oddział w Sanoku.

Pozdrawiam
Grazyna

Cześć Gabi,

Tak, ja również odnalazłem wszystkie te akty po przejrzeniu księgi strona po stronie. Mam je już zapisane w moim drzewie na Geneanet.

Niestety nic nie dowodzi, że są to rodzice i rodzeństwo Anieli. Na razie pozostaje to jedynie hipotezą.

W akcie małżeństwa Piotra i Anieli jest napisane, że w dniu ślubu, 20.11.1937 r., Bazyli już nie żył, natomiast jego wdowa nadal mieszkała w Hoczwi i była rolniczką.

Czy wiesz może, czy dostępne są akty zgonów dla Leska od 1909 roku aż do możliwie najpóźniejszego okresu? Idealnie byłoby dotrzeć do akt aż do końca 1937 roku.
Pozdrawiam,
Fabrice

[elgra]

Dlaczego w tytule pojawia się wieś Bachlawa?

Czy możemy zobaczyć francuski dokument z miejscem urodzenia?

Oczywiście biorąc ślub należało okazać dokumenty urodzenia / chrztu, ale ...
ale czasami, w sytuacjach wyjątkowych, narzeczeni nie posiadali tych dokumentów a życie toczyło się dalej...
Brak dokumentów zastępowało pisemne oświadczenie dwóch osób. Osoby te potwierdzały, ze informacje podawane przez narzeczonych są zgodne z prawdą . Takie przepisy obowiązywały i w Polsce i we Francji.

[FabVDW]

Dlaczego w tytule pojawia się wieś Bachlawa?

Czy możemy zobaczyć francuski dokument z miejscem urodzenia?

Oczywiście biorąc ślub należało okazać dokumenty urodzenia / chrztu, ale ...
ale czasami, w sytuacjach wyjątkowych, narzeczeni nie posiadali tych dokumentów a życie toczyło się dalej...
Brak dokumentów zastępowało pisemne oświadczenie dwóch osób. Osoby te potwierdzały, ze informacje podawane przez narzeczonych są zgodne z prawdą . Takie przepisy obowiązywały i w Polsce i we Francji.

Cześć Elżbieto,

Bachlawa jest wpisana na stronie tytułowej księgi chrztów, do której prowadzi poniższy link:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... a/22452200


To właśnie dlatego zwróciłem uwagę na tę miejscowość. Nie wiem jednak, czy oznacza to miejsce urodzenia Anieli, czy jedynie parafię lub obszar, którego dotyczyła księga.

Pozdrawiam,
Fabrice

[FabVDW]

Dlaczego w tytule pojawia się wieś Bachlawa?

Czy możemy zobaczyć francuski dokument z miejscem urodzenia?

Oczywiście biorąc ślub należało okazać dokumenty urodzenia / chrztu, ale ...
ale czasami, w sytuacjach wyjątkowych, narzeczeni nie posiadali tych dokumentów a życie toczyło się dalej...
Brak dokumentów zastępowało pisemne oświadczenie dwóch osób. Osoby te potwierdzały, ze informacje podawane przez narzeczonych są zgodne z prawdą . Takie przepisy obowiązywały i w Polsce i we Francji.

Nie wiem, jak zamieścić zdjęcie na tej stronie. Fabrice

[Grazyna_Gabi]

Moim zdaniem sa to rodzice Anieli.
Szkoda, ze nie masz zalacznikow do slubu francuskiego Anieli, zapewne takowe sa.
Nie pokazales tego aktu slubu z Francji, ja nie widzialam. Tylko napisales jak nazywaja
sie rodzice Anieli. W Hoczwi jest tylko jedna para Byzyli Luczenko & Katarzyna Werbowicz.
i jeszcze jedno.
Parafia grekokatolicka Hoczew podlegala pod dekanat Baligród, po wojnie wiele tam sie dzialo,
a wiec moze metryki trafily do Baligródu a moze do Urzedu Stanu Cywilnego Baligród.
https://bip.baligrod.pl/articles/255/ur ... nego?m=255

Grazyna

[FabVDW]

Moim zdaniem sa to rodzice Anieli.
Szkoda, ze nie masz zalacznikow do slubu francuskiego Anieli, zapewne takowe sa.
Nie pokazales tego aktu slubu z Francji, ja nie widzialam. Tylko napisales jak nazywaja
sie rodzice Anieli. W Hoczwi jest tylko jedna para Byzyli Luczenko & Katarzyna Werbowicz.
i jeszcze jedno.
Parafia grekokatolicka Hoczew podlegala pod dekanat Baligród, po wojnie wiele tam sie dzialo,
a wiec moze metryki trafily do Baligródu a moze do Urzedu Stanu Cywilnego Baligród.
https://bip.baligrod.pl/articles/255/ur ... nego?m=255

Grazyna

Cześć Gabi,

Dziękuję za tę bardzo interesującą informację.

Jeśli chodzi o akt małżeństwa, chętnie go zamieszczę, ale nie wiem, jak dodać zdjęcie na tej stronie.

Pozdrawiam,
Fabrice

[FabVDW]

Dlaczego w tytule pojawia się wieś Bachlawa?

Czy możemy zobaczyć francuski dokument z miejscem urodzenia?

Oczywiście biorąc ślub należało okazać dokumenty urodzenia / chrztu, ale ...
ale czasami, w sytuacjach wyjątkowych, narzeczeni nie posiadali tych dokumentów a życie toczyło się dalej...
Brak dokumentów zastępowało pisemne oświadczenie dwóch osób. Osoby te potwierdzały, ze informacje podawane przez narzeczonych są zgodne z prawdą . Takie przepisy obowiązywały i w Polsce i we Francji.

Cześć,

Napisałem post w grupie Facebook „Francja Polska Genealogia”. Znajduje się tam link do aktu małżeństwa cywilnego, a także zamieściłem zdjęcie aktu małżeństwa, który otrzymałem z diecezji katolickiej w Lille, do której należy miasto Dunkerka, gdzie odbył się ślub.

Odpowiedziała mi Pani na Facebooku w sprawie możliwej naturalizacji. Jestem tą samą osobą.

Pozdrawiam,
Fabrice

[FabVDW]

Moim zdaniem sa to rodzice Anieli.
Szkoda, ze nie masz zalacznikow do slubu francuskiego Anieli, zapewne takowe sa.
Nie pokazales tego aktu slubu z Francji, ja nie widzialam. Tylko napisales jak nazywaja
sie rodzice Anieli. W Hoczwi jest tylko jedna para Byzyli Luczenko & Katarzyna Werbowicz.
i jeszcze jedno.
Parafia grekokatolicka Hoczew podlegala pod dekanat Baligród, po wojnie wiele tam sie dzialo,
a wiec moze metryki trafily do Baligródu a moze do Urzedu Stanu Cywilnego Baligród.
https://bip.baligrod.pl/articles/255/ur ... nego?m=255

Grazyna

Gabi, właśnie wysłałem e-mail do Urzędu Gminy w Baligrodzie. Poniżej przesyłam link do francuskich archiwów dotyczących aktu małżeństwa cywilnego.

https://archivesdepartementales.lenord. ... f9a7cd05cd

* Moderacja - Zgodnie z Regulaminem Rozdział II, pkt 4, lit. b i c i przyjętym zwyczajem prosimy podpisywać posty przynajmniej imieniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postów jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis w swoim Profilu
Pozdrawiam, Marek (kaphis)
Moderator

[Grazyna_Gabi]

Akt przeczytalam, niby wszystko sie zgadza ale nie widze nazwiska Katarzyny z domu Werbowicz.
Nie znam francuskiego wiec trudno mi jest je zobaczyc, chyba tam go nie ma a to bardzo wazne.

Przy poszukiwaniach nie podawaj dziennej daty urodzenia, tylko rok. Czesto moze byc tak, ze urzednicy
nie zerkna juz wczesniej lub pozniej. Aniela rownie dobrze mogla urodzic sie 1907, 1908 czy 1909.

Grazyna

[FabVDW]

Akt przeczytalam, niby wszystko sie zgadza ale nie widze nazwiska Katarzyny z domu Werbowicz.
Nie znam francuskiego wiec trudno mi jest je zobaczyc, chyba tam go nie ma a to bardzo wazne.

Przy poszukiwaniach nie podawaj dziennej daty urodzenia, tylko rok. Czesto moze byc tak, ze urzednicy
nie zerkna juz wczesniej lub pozniej. Aniela rownie dobrze mogla urodzic sie 1907, 1908 czy 1909.

Grazyna

W akcie małżeństwa ojciec Anieli figuruje jako Basilius Luczejko, a matka jako Catharina (Katarzyna) Luczejko. Nazwisko Werbowicz nie pojawia się w tym dokumencie i jest jedynie hipotezą opartą na aktach dzieci urodzonych przed 1907 r., których rodzicami byli Bazyli Luczejko i Katarzyna Werbowicz.

Możliwe, że Aniela podała tylko nazwisko męża swojej matki, bez jej nazwiska panieńskiego, ale na razie nie mam na to żadnego dowodu. Dlatego nadal nie mam pewności, że Bazyli Luczejko i Katarzyna Werbowicz byli rzeczywiście jej rodzicami.

Z tego powodu bardzo zależy mi na odnalezieniu aktu urodzenia lub chrztu Anieli, który pozwoliłby ostatecznie potwierdzić jej pochodzenie. Ponownie napisałem również do diecezji we Francji z pytaniem, czy zachowała dokumenty przedstawione przez Anielę i Piotra przed ślubem kościelnym. Być może znajdują się tam odpisy aktu urodzenia lub chrztu Anieli, które pomogłyby rozwiązać tę zagadkę.

[Grazyna_Gabi]

Z Twoich odpowiedzi wynikalo, ze nazwisko Katarzyny z domu Werbowicz masz z dokumentow
francuskich a to nie tak bo go nie masz i nie znasz

Matka Anieli - Katarzyna Werbowicz, urodzona 1867, akt 23
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/en/ ... i=22452200
z adnotacja, ze zmarla 24.10.1941rok.
W akcie urodzenia Bazylego brak adnotacji ale to o niczym nie swiadczy.
https://photos.szukajwarchiwach.gov.pl/ ... 7ece5e_max
To chyba tez wiesz.

Grazyna