Spisy ludnosci - dokonywane na jakiej zasadzie?

kasiek · Post autor: **kasiek** » wt 15 mar 2011, 02:00

Prosze o wytlumaczenie na jakiej zasadzie byly robione spisy ludnosci.
Na przykladzie mojej rodziny przedstawie moj dylemat:

Dzieki uprzejmosci Iwony W. dotarlam do spisu ludnosci z miejscowosci gdzie moj prapradziadek byl kolonista; XIX wiek, woj. lodzkie. W spisie widnieja 3 pokolenia zaczynajac od prapradziadka a konczac na jego wnukach urodzonych w drugim koncu Polski. Wyglada na to, ze wiekszosc dzieci ppdziadka wyjechala z rodzinnej wsi i osiedlila sie a okolicach Czestochowy; tam tez rodzily sie jego wnuki. Jednak w spisie widnieja wszyscy, lacznie z wnukami i prawnukami. Wydaje mi sie ze to nie mozliwe, ze wszyscy wrocili z powrotem do miejsca skad wyjechali 30 lat wczesniej. W takim razie jak to jest mozliwe, ze znajduja sie na liscie?

Z gory dziekuje za pomoc.

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » wt 15 mar 2011, 09:00

Czy spis jest fragmentem ksiegi ludnosci stalej czy innego typu ?

W kls powinny byc ujete wylacznie osoby, ktore w momencie spisu zamieszkiwaly w danym miejscu - przynajmniej tak by wynikalo z moich zdobytych spisow.

Pozdrawiam

Aneta

Tomek1973 · Post autor: **Tomek1973** » wt 15 mar 2011, 09:24

Aneto,
miejsce zapisania do ksiąg ludności nie zawsze było miejscem zamieszkania. W ówczesnych formularzach - na przykład paszportowych - były to dwie różne rubryki.
Zmiana miejsca zamieszkania nie musiała automatycznie skutkować przepisaniem do ksiąg ludności innej gminy. Jeśli w takiej sytuacji urodziło się dziecko i trzeba je było zapisać do kls-ów, wójt gminy, w której dziecko przyszło na świat wysyłał odpis metryki do wójta gminy, w której na stałe byli zapisani rodzice, a ten dokonywał zapisu.
Takie sytuacje były dość powszechne, szczególnie w latach po pierwszej wojnie światowej, aż do momentu zamknięcia ksiąg ludności. Natomiast w okresie KP takie sytuacje były niesłychanie rzadkie i wynikały z mniejszej mobilności osób mieszkających na wsiach.

tomek

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » wt 15 mar 2011, 10:00

Calkiem mozliwe, nie przecze.

Osobiscie jednak nie spotkalam sie z zapisami do kls osob nie majacych zwiazku z dana gmina.
Te, ktorych dane sa - albo urodzily sie w danej gminie albo przybyly tu na zamieszkanie.

Pozdrawiam
A.

kasiek · Post autor: **kasiek** » wt 15 mar 2011, 16:55

Zgadza sie, mowimy o ksiedze ludnosci stalej.
Co ciekawe, zapisy o dzieciach urodzonych poza obrembem gminy o ktorej mowa, dotyczyly nie tylko jednej galezi; np. moja prababcia wyjechala i osiedlila sie, zreszta na krotko, w Czestochowie, zapisy o jej dzieciach dotycza Kielc i Czestochowy jako miejsc urodzenia dzieci.
Brat mojej prababci zabral rodzine do Zawiercia. Jego dzieci, rodzone w 1900-1911 rowniez znajduja sie na liscie.
Prawnuk, urodzony w Niemczech w 1926 tez jest na liscie.
Problem, Aneto jest taki, ze chyba raczej nikt nie wrocil do Zajaczkowa. Rozjechali sie i tak juz zostalo.

Nic nie rozumiem..
Co myslicie?

Agnieszka_Szumska · Post autor: **Agnieszka_Szumska** » pt 18 mar 2011, 16:41

Szukam informacji na temat przedwojennych spisów ludności dotyczących Warszawy. W archiwum Głównego Urzędu Statystycznego w Warszawie dowiedziałam się że w spisach powszechnychi nie ma danych imiennych są dane ogólne dotyczące danego gospodarstwa. Natomiast w Archiwum Państwowym w Warszawie nie ma spisów ludności stałej Z tego co tu przeczytałam wynika, że w spisach ludności stałej znajdują się dane imienne. Gdzie je szukać?
pozdrawiam
Małgorzata

Sroczyński_Włodzimierz

Tak ogólnie pytasz, czy jakieś konkretne adresy Cię interesują?
W APW są księgi meldunkowe (ewolucja kls-ów) - z tego okresu - dla części obszaru. Może i część z nich jeszcze nazywa się "kls" ale nie o nazwy chyba chodzi.
Jakiego obszaru? Trzeba sprawdzić i napisać:) Sprawdzić na KK, bo dane "krążące w sieci" zdecydowanie wymagają aktualizacji - nie uwzględniają nabytków
Jeśli nie w APW to można jeszcze próbować podrążyć temat w Urzędzie Dzielnicy.
Dostęp ograniczony, raczej kwerenda zlecona i kopiowanie fragmentu niż samodzielne przeglądanie.

Tu (przygotowanie i udostępnianie "opracowanej kopii/nie-kopii" można ew. coś zadziałać - korzystając z
"w spotkaniu uczestniczył także z-ca Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych Andrzej Lewiński, który także deklarował wszelką pomoc w rozwiązywaniu naszych problemów"
http://genealodzy.pl/modules.php?op=mod ... 1063#81063
ale wypadałoby przygotować konkretną ofertę/propozycję ew. kilka do wyboru i pytając
"która z nich spełnia kryteria"
To dość ciekawy temat na jakąś pracę dyplomową/magisterską:)
"Opracowanie "kopii użytkowych" dokumentów z danymi wrażliwymi na potrzeby powszechnego udostępniania. Wymogi GIODO, wymagania techniczne, koszta, zapotrzebowanie -sens:)"
no..ten sens to do zmiany
pozdrawiam serdecznie

Agnieszka_Szumska · Post autor: **Agnieszka_Szumska** » pt 18 mar 2011, 22:44

Szukam przedwojennych spisów ludności dotyczących Pelcowizny w Warszawie ul. Malborska. W APW mają księgi meldunkowe, ale niestety nie ma dokumentów dot. ul.Malborskiej. Pisałam do urzędu Pragi Północ, ale tam nawet nie widzą, że przedwojenna Malborska, nie ma się nijak do obecnej. Odsyłają mnie na Targówek (obecna Malborska).
Teza, że jak sobie sam nie znajdziesz poszukiwanych danych to na pewno urzędnicy ci w tym nie pomogą, w moim przypadku sprawdza się całkowicie.
Pozdrawiam
Małgorzata

Sroczyński_Włodzimierz

bo nie za to im płacą:)
a serio: to Praga Północ chyba rzeczywiście niewiele ma wspólnego -prawda? gdzie była Malborska to ustalaliśmy kiedyś zdaje się ..może nawet razem
Pelcowizna i trochę jednak wspólnego z obecną ma..więcej niż z Pragą-Północ:)

Agnieszka_Szumska · Post autor: **Agnieszka_Szumska** » sob 19 mar 2011, 09:01

Panie Włodzimierzu!
Nie do końca jest tak jak Pan pisze. Jeżeli urzędy w swoich archiwach maja określone dokumenty ( a mają) to są zobowiązane udostępnić je zainteresowanym. Do tych dokumentów jak pisze prasa mają dostęp tylko nieliczni prawnicy, którzy wiedzą co z tym zrobić.
A co do pozostałych kwestii, to tylko dzięki Pana informacjom udało mi się dotrzeć do informacji, które już są w moim posiadaniu. Gdyby nie Pan nie wiedziałabym tego co dzisiaj wiem. Serdeczne dzięki. Więcej takich bezinteresownych osób jak Pan i świat byłby piękny.
Pozdrawiam
Małgorzata

Sroczyński_Włodzimierz

"Jeżeli urzędy w swoich archiwach maja określone dokumenty"
które urzędy? Praga Północ z Pelcowizny? Nie ma - odpowiedziała, ba! pomogła kierując do właściwego terytorialnie (który powinien być tym pierwszym:)

" ( a mają)"
a na ogół nie mają:)

" to są zobowiązane udostępnić je zainteresowanym. "
księgi meldunkowe są zobowiązane? raczej nie:) Jeśli trzymać się litery prawa to wręcz odwrotnie

"Do tych dokumentów jak pisze prasa mają dostęp tylko nieliczni prawnicy, którzy wiedzą co z tym zrobić. "
Ba! Żeby wszyscy prawnicy:)

"A co do pozostałych kwestii, to tylko dzięki Pana informacjom udało mi się dotrzeć do informacji, które już są w moim posiadaniu. Gdyby nie Pan nie wiedziałabym tego co dzisiaj wiem. Serdeczne dzięki. Więcej takich bezinteresownych osób jak Pan i świat byłby piękny. "
Ja nie jestem bezinteresowny! "Pomagam" mając ufność, ze osoba której pomogłem zrobi coś dla innych. Interes w tym mam ściśle określony! Ale bardzo dziękuję.
Pozdrawiam

Gandalf_de_Grey · Post autor: **Gandalf_de_Grey** » wt 17 sty 2012, 17:25

Salvete,
A mnie interesuja owszem spisy ludnosci, ale podobno zrobione przez Pruskaow jak "polkneli" III rozbior.
Podobno aby miec jasnosc co dostali, to spisywali. Ci moi prapra... sa z suwalszczyzny (parafia Jeleniewo)i najwczesniejszy znak o nich mam z 1805 r. Zakladam, ze jesli byl taki spis, to moze spisali troche wiecej niz li tylko imie i nazwisko i ile ma geb do karmienia?
Czy ktos slyszal o taki spisie zrobionym przez Pruskakow pod koniec XVIII w. czy tez na poczatku XIX w ?

rwelka · Post autor: **rwelka** » wt 17 sty 2012, 18:30

Spisy były zawsze ni tylko za Prusaków .
Bardzo dobry spis jest z 1765 roku dla Prus Królewskich .
Ustanowił to sejm konwokacyjny 1764.

Będę publikował te spisy na swojej stronie .
Oczywiście wsiami .
Mnie interesuje woj kujawsko-pomorskie więc zacznę od brodnickiego.
Zacząłem od wsi Niezywięc i ościennych .

Takich spisów w Polsce jest masę .

Pozdrawiam

Przy okazji moje zdziwienie ,że nikt do tej pory nie publikował ogólniedostępnego spisu z 1765 roku

Gandalf_de_Grey · Post autor: **Gandalf_de_Grey** » wt 17 sty 2012, 19:07

Jesli znajdziesz nazwisko Gallera lub Galera daj znac. Podobno moi przyszli na Suwalszyzne z Prus Krolewskich ?
pozdrawiam

jaco3570 · Post autor: **jaco3570** » wt 17 sty 2012, 19:16

Skoro mowa o spisach....
Poszukuję spisu ludności obejmującego ziemie prymasowskie, a dokładniej z okolic Łowicza, czyli Księstwa Łowickiego. Chodzi mi o okres około 1750 roku. Czy ktoś orientuje się gdzie można takowy odnaleźć???