Dwa akty chrztu jednej osoby?

[igoriosso]

Jak w temacie,
zamieszczam dwa akty chrztu (1875 i 1877):
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/bea ... 66944.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c93 ... 85f39.html
Pytanie, czy dotyczą tej samej osoby. Rodzice ci sami, świadkowie prawie też. Imiona ochrzczonej to Marianna Salomea i tu i tu.
Jak to rozumieć?
IgorD.

[dpawlak]

Np. tak, że pierwsza córka zmarła przed drugą.
Rodzicom podobały się imiona i dali te same,
aby się "nie zmarnowały".

[igoriosso]

To sprawdziłem, brak jest aktu zgonu w tym okresie Marianny Salomei..

[dpawlak]

Sprawdziłeś, że nie zmarła w parafii chrztu, to nie to samo co sprawdzenie, że nie zmarła.
Masz jakieś dowody na to, że obie żyły jednocześnie?

[kwroblewska]

Sądzę, że oba akty dotyczą tej samej osoby Marianny Salomei Żelichowskiej urodzonej w 1875r.
W akcie z 1877 zapisana jest data urodzenia dziecka 1875r.W 1875r Zofia Biernat matka dziecka wystepuje jako niezamezna a w 1877r jako żona Kazimierza Zelichowskiego.

KRYSTYNA

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale w drugim akcie z 1877 data urodzenia podana jest 1875 "z pierwszego aktu"
tzn nie widzę przesłanek, że dotyczy innej osoby akt urodzenia

zdarzało się:) (znam cztery przypadki - ten piąty - "z tego okresu" z tego obszaru)

[igoriosso]

czas podszkolić rosyjski
dzięki za pomoc!
IgorD.

PS czyli należy rozumieć, że za pierwszym razem ksiądz nie ochrzcił dziecka a tylko wpisał jako nowonarodzone? dopiero po ślubie po dwóch latach 'dochrzcił' Mariannę?

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie, dlaczego?
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 99-202.jpg
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 07-210.jpg

może z ww będzie łatwiej bo te "profesjonalne" są mniej wyraźne niż "amatorskie"

[Graza]

Witam
Jak dziecko urodziło się i było np.chore, bliskie śmierci to na szybko wzywano księdza aby szybciutko w mieszkaniu czy szpitalu ochrzcił.
A potem organizowano taki normalny chrzest w kościele.Moze było trak też w tym przypadku.
pozdrawiam
Grazyna

[Sroczyński_Włodzimierz]

a. "chrzest z wody" jeśli był to na ogół ma adnotację przy akcie urodzenia, tu mamy 2 akty urodzenia, kodeks cywilny nie przewidywał dwóch zgłoszeń urodzenia bez adnotacji w drugim, że nie o zgłoszenie urodzenia, a o zmianę danych chodzi
b. ...opisywane ww "dwa chrzty z księdzem" są niemożliwe (tj świadomie niemożliwe), "drugi chrzest" nie jest "normalny" -jest "dopełnieniem obrządku" , "uzupełnieniem o niektóre elementy" jak zwał tak zwał, ale jest normalnym chrztem:)

w treści jak w podlinkowanych teoretycznie rzecz nie powinna się przydarzyć (chyba, że czegoś nie rozumiem), najprawdopodobniej 1. treść nie odpowiada temu co było w 1877 roku
2. nie znaleziono aktu z 1875 i przyjęto, że wydarzenie się nie zdarzyło

Dotychczas znane mi przypadki (z tej samej parafii oraz z Aleksandra i sąsiedniej) raczej wskazywałyby na wariant drugi, ale to nie jest mocna przesłanka

ot błąd, zdarza się..aż dziw, że tak rzadko

[igoriosso]

Może nie znaleźli - ja miałem z tym kłopot, bo w spisie z 1875 pominięto ten akt, nie ma go w genetece (zresztą tego drugiego też nie ma w genetece), ale jest w spisie ze strony:
http://agnieszki.ovh.org/Jan/
Siostra Eryka indeksując nie opierała się na spisach z tyłu roczników, lecz przerobiła kilka tysięcy stron akt po akcie..
IgorD.

[Sroczyński_Włodzimierz]

szukano zapewne "w pierwopisie" (wtóropis z błędnym rejestrem był oddany do sądu)
a co dokładnie oznacza "w pierwopisie"? nie sądzę, aby w księdze
jakiś skorowidz do księgi pewnie istniał - przed tym sporządzonym przez siostrę Erykę i prezentowanym pod podanym linkiem
może przepisany z rejestrów z wtóropisu...
przy okazji - spójrzcie na oznaczenie podkreślenie numeru akt w kopii pierwopisu...

[igoriosso]

no i znalazłem potwierdzenie ślubu w 1876:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/fdd ... 33211.html

[Maria_Klimas]

W Wykazach osób z akt parafialnych Diecezji Łuckiej Ks. Żurka jest dużo zapisów urodzeń np. Wojcik Stanisław + Maria Kowalska dz; Jan ur 1897/12, Maria ur 1899/3, Czesław ur1900/24, Maria ur.!903/145.Myślałam że to jakieś błąd,ale takich zapisów jest bardzo dużo.Zaciekawiona zaczełam dociekać dlaczego tak postępowano,po rozmowach z osobami pochodzącymi z Wołynia dowiedziałam się,że po smierci dziecka często nadawano następnemu narodzonemu to samo imię twierdzono że to nowonarodzone chowało się dobrze zmarłe jakoby go chroniło przed chorobami i złem.Taki istniał przesąd a jak świat światem przesądy i wierzenia miały i mają wpływ na nasze postępowanie i zachowania. Myślę że i w tym wypadku tak mogło być.
Pozdrawiam Maria.

[Sroczyński_Włodzimierz]

to może jeszcze raz
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 99-202.jpg
data urodzenia: 26 marca/ 7 kwietnia 1875

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 07-210.jpg
data urodzenia: 26 marca/ 7 kwietnia 1875

owszem spotkałem bliźnięta o tych samych imionach, ale "myślę, że wątpię" że o to chodzi