Wysyp bliźniąt

[Skrzypczak_Bogumiła]

Witam.Indeksuję parafię moich przodków; mazowieckie,parafia Zambski,mała - urodzeń w roku średnio ok.50,położona w pobliżu Narwi.
Z początku nie zwróciłam uwagi wpisując w uwagi "bliźnięta",ale powtarzało się to tak często,że postanowiłam policzyć ; na ok.6000 pozycji lata 1694 do 1825 jest 114 bliźniąt - nazwiska się nie powtarzają ; co mogło być przyczyną ? tyle podwójnego szczęścia !

[Sroczyński_Włodzimierz]

to nie tak znacznie więcej niż "normalnie"
poród bliźniąt z tego co kojarzę jest raz na 83 przypadki
a to dziedziczne - w par. Zambski jeśli migracja mała i bliźnięta nie ruszały się z miejsca a potomstwo miały...statystycznie zauważalnie częściej niż zwykle, ale nie porażająco więcej chyba

114 par bliźniąt czy bliźniąt? bo jeśli 58 porodów to było...to jesteśmy nawet poniżej średniej:)

[krysia563]

To też parafia moich przodków ,ale pojawili się w Zambskach około 1825 roku ,przybyli z Gąsewa.Bliżniąt nie mieli.


Pozdrawiam Krystyna

[Pelagiusz]

W niektórych parafiach i rodzinach bliźnięta pojawiają się istotnie podejrzanie często. Dotyczy to m. in. ksiąg chrztów części parafii w zachodniej części ziemi czerskiej, gdzie w wieku XVII i XVIII-go bliźnięta trafiają się w kilkudziesięcioletnich okresach raz na 50-70 urodzeń.

Rekord pośród znanych mi parafii biją leżące na północ od Warki Konary, gdzie w księdze chrztów z okresu 1763 - 1802 na 687 chrztów jest 20 par bliźniąt, co daje zadziwiającą średnią nieco powyżej 1/34.

Pozdrawiam

Jacek Ducki

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jacku...trochę podskoczyłem jak zobaczyłem "jest"...nie "było"...tak delikatnie...to ze źródeł pierwotnych czy jakieś opracowanie? jak nie opracowanie a księga... napisz więcej:)

[dede43]

To ja dorzucę współczesność. W klatce schodowej, w której mieszka moja córka na 96 mieszkań jest aktualnie 3 pary bliźniąt. Do niedawna były 4 tylko jedni się wyprowadzili.

[Pelagiusz]

Dane pochodzą z kwerendy, którą przeprowadziłem w pochodzących z XVII i XVIII wieku księgach metrykalnych kilkunastu parafii Archidiecezji Warszawskiej przechowywanych w AAW.

Problem jest dla mnie interesujący z tej racji, że wśród dzieci i wnuków moich własnych przodków, mieszkających co najmniej od pierwszej połowy XVII w. w graniczącej z ziemią czerską parafii Wilczyska w ziemi stężyckiej, w okresie 1629 – 1768 bliźnięta pojawiają się aż 11 razy, w tym czterokrotnie w latach 1720 – 1730 w jednej tylko rodzinie Franciszka Piętki i Krystyny z Duckich. Po roku 1768 zjawisko to przestaje występować z poprzednią częstotliwością, niemniej jednak bliźnięta zdarzały się jeszcze od czasu do czasu w różnych odgałęzieniach tego samego rodu aż do wieku XX.

Pojawiają się też wśród Duckich z innych regionów Polski, pozornie nie mających związku z linią z okolic Wilczysk. Przykłady widoczne są m. in. w Genetece, gdzie znalazły się już dane trzech par urodzonych w wieku XIX, dwóch w rodzinie Hugona Duckiego i Joanny Schultzmann z Tucholi oraz kolejnej z parafii Pawłowice k. Sochaczewa.

W przypadku samych Wilczysk, rzecz jest tym bardziej interesująca, że w pozostałych rodzinach tej parafii, w dłuższym nawet okresie 1628 – 1800 bliźnięta zazwyczaj zdarzają się nie częściej niż raz czy dwa razy. Było też wiele rodzin, gdzie nie rodziły się wcale (a w każdym razie brak o nich informacji w księgach chrztów). Dane z parafii Wilczyska generalnie nie odbiegają zresztą od ogólnej średniej statystycznej. W okresie 1628 – 1800 jedna para bliźniąt pojawia się średnio raz na osiemdziesiąt kilka chrztów pojedynczych.

Pozdrawiam

Jacek Ducki

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Konary, gdzie w księdze chrztów z okresu 1763 - 1802 na 687 chrztów jest 20 par bliźniąt,"
zrozumiałem, że na podstawie księgi chrztów par. Konary 1763-1802 ew. z szerszego zakresu mogłaby być ta księga (która wzbudziła moje żywe zainteresowanie)..nieobecna w wykazie sprzed ponad roku
http://archiwum.mkw.pl/zasoby/Ad.2%20(12).pdf
to może i Warka się objawiła?:)

[Pelagiusz]

Ba, najstarsze wpisy z Konar sięgają 1744 roku, ale zachowały się dla okresu do roku 1763 bardzo fragmentarycznie (przynajmniej tak wynika z moich notatek sprzed roku). Księgi brak w umieszczonym w internecie spisie, który nosi datę ... 1 IV 2010, nie może zatem być uznany za aktualny. Zwłaszcza, że jak wiadomo nie uwzględnia też znajdujących się w AAW od jakiegoś czasu ksiąg z parafii Żbików.

Warki niestety w wewnętrznym katalogu AAW nie odnalazłem (podobnie zresztą jak Żbikowa).

Co wcale nie znaczy, że nie spoczywa w ukryciu na półkach któregoś z archiwów lub parafii (vide - niedawny przypadek ksiąg z Tarczyna).

[Sroczyński_Włodzimierz]

Konary vs Żbików
KZM ad Konary
http://parafie.genealodzy.pl/index.php?op=pr&pid=3490

Żbików (nazwany Pruszków)
http://parafie.genealodzy.pl/index.php?op=pr&pid=6674

tj wydaje mi się, że pewną nowością jest informacja o księgach z Konar z XVIII w. ale oczywiście mogę się mylić, a może case Tarczyna?

wareckie - wielokrotnie w różnych źródłach były określone jako zniszczone przy przejściu frontu ... a ponoć śluby od 1510 były:(

odbiegliśmy (tj ja odbiegłem) ale się czegoś nowego dowiedziałem:)

dziękuję, pozdrawaim

[Pelagiusz]

Informacja dotycząca Żbikowa w Katalogu Zasobów Metrykalnych też jest błędna. Najstarsza księga chrztów, którą jeszcze w samej parafii przeglądałem latem 2009 roku, sięga końca XVII wieku (pierwszy odnaleziony wpis dotyczący Duckich - rok 1698).

[igoriosso]

Z lekarskiego punktu widzenia tendencja do narodzin bliźniąt dwujajowych jest dziedziczona wyłącznie przez kobiety (chodzi tu o ilość komórek jajowych występujących podczas jednego cyklu miesięcznego). Natomiast tendencja do poczęcia bliźniąt jednojajowych (podział zarodka we wczesnym etapie rozwoju) jest kwestią przypadku lub (co bardziej prawdopodobne) jest kwestią genów zarówno matki jak i ojca.
Niestety dokumenty kościelne nie podadzą nam informacji o jajowości bliźniąt.. Analiza sumarycznej dziedziczności tendencji do ciąż mnogich (jedno i wielojajowych) jest więc bardziej skomplikowana.
Na podstawie występowania ciąż mnogich po mieczu możemy wnioskować o jednojajowości bliźniąt. W przypadku linii po kądzieli nie jest to już takie jednoznaczne.
IgorD.

[Pieniążek_Stanisław]

Autor Katalogu nie będzie co tydzień jeździł do każdej parafii (ponad 10.000) i weryfikował danych.
Byłeś. Znasz pewniejsze dane o zasobach to napisz do mnie. Wstawię do Katalogu. Co roku w niektórych diecezjach są zabierane starsze księgi do archiwów diecezjalnych. Jak dotychczas żaden biskup mnie nie poinformował jakie księgi ubyły w parafiach.
Staszek

[Sroczyński_Włodzimierz]

Staszku - to nie chodzi o to, że księgi z opisanego w KZM zakresu czasu zostały przekazane z parafii do archiwum.
chodzi o to, że zostały przekazane księgi, spoza tego zakresu
czyli były
wtórne sprawa gdzie są (parafia, AAW)- nie jest bardzo dużo miejsc gdzie mogły trafić. Podstawowa czy są:)
oby więcej takich przypadków, że jest więcej niż w KZM..i jak najmniej że z roku na rok coraz mniej:(

pozdrawiam

[bielecki]

Niestety dokumenty kościelne nie podadzą nam informacji o jajowości bliźniąt..

Tym niemniej można się pokusić o analizę statystyczną. Pomoże nam obserwacja, że bliźnięta jednojaowe będą zawsze tej samej płci, a dwujajowe statystycznie w 50% różnej płci. a w 50% tej samej (oczywiście też po połowie dwóch chłopców/dwie dziewczynki). Zatem jeśli policzymy w danej parafii liczbę bliźniąt o różnej płci i o tej samej płci w danym dłuższym okresie, to możemy założyć, że dwujajowe były wszystkie parki (chłopiec i dziewczynka) i taka sama liczba par jednopłciowych (oczywiście nie wiemy które!), a pozostałe to bliźnięta jednojajowe.

Pozdrawiam,
Łukasz