Księgi parafialne na Family Search.org cz.1

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 26 cze 2011, 13:19

Jeśli chodzi o parafię św. Bartłomieja w Goraju z dekanatu Biłgoraj-Północ, to należy do diecezji zamojsko-lubaczowskiej.
Jeśli procedura fotografowania była podobna jak w diecezji radomskiej (tu raczej nie było innego wyjścia, bo stosunkowo młoda) i robiono zdjęcia z ksiąg parafialnych przysyłanych do AAD Lublin to tylko z terenu archidiecezji lubelskiej, bo z nią mormoni mają stosowne umowy.
I tu ciekawe spostrzeżenie. W AAD Lublin są, z tego co wiem, stare akta dotyczące terenów obecnej nowej diecezji zamojsko-lubaczowskiej, ale porozumienie dotyczy tylko archidiecezji lubelskiej.

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » ndz 26 cze 2011, 13:23

Na FS jest komunikat, że:
Mikrofilm zrobiony z rękopisów w Archiwum Państwowe w Lublinie i w Zamościu i w Archiwum Diecezjalne w Zamościu.
http://www.familysearch.org/eng/library ... ykalnych++

Dziękuję za info.

Aneta

Worwąg_Sławomir · Post autor: **Worwąg_Sławomir** » ndz 26 cze 2011, 13:46

dpawlak pisze:Dzięki Sławku za sprostowanie, a ta szczypta jadu i pretensji kompletnie niepotrzebna.

Pewnie tak. Przepraszam.

Wracając do tematu. W linku podanym przez Anetę jest zapis:
Ograniczenie dostepu
Ukończony indeks będzie ogólnie dostępny w trybie on-line, kiedy zbiór zostanie opublikowany. Rekordy w formie zapisów cyfrowych będą udostępniane posiadaczom aktywnego konta na FamilySearch po uwierzytelnieniu w systemie upoważniającym do wejścia w Poszukiwanie rekordów. Do momentu uwierzytelnienia zdjęcia nie będą dostępne.

Tłumaczenie jest trochę nieścisłe. W oryginale zaznaczony fragment brzmi The digital images , Czyli mielibyśmy tutaj potwierdzenie, że to faktycznie skany będą dostępne online dla każdego po zarejestrowaniu na FS.

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 26 cze 2011, 13:47

@Aneta
Mikrofilm to mikrofilm, a zdjęcia cyfrowe to zdjęcia cyfrowe.
My rozmawiamy o tych, które są na serwerze, więc już w postaci cyfrowej.
Te pochodzą ze świeżych projektów fotografowania cyfrowego zasobów 2 diecezji.
Niewykluczone, że jak będą zeskanowane zdjęcia z mikrofilmów, to zostaną dołożone do zakładki Lublin, dla miejscowości leżących w tym województwie. Mormoni jednak będą się chyba starać o wykonanie cyfrowych zdjęć, również w diecezji zamojsko-lubaczowskiej, choćby po to, by mieć nowsze roczniki niż te, które mają aktualnie.
Ponadto było i tak (szczególnie w PRL), że akta kościelne były zwożone do AP, a nie AD,
więc informacja dotyczyć może miejsca wykonania kopii na mikrofilmie,
a nie koniecznie była informacją, gdzie na stale była przechowywana księga.
Na podanej stronie są trzy terminy wykonania mikrofilmów 1980, 1991, 1995.
W 1980 zdjęcia były robione zapewne w AP, natomiast w latach 90-tych władza nie miała już takich ambicji kontrolowania i były robione w AD. Jak było w tym konkretnym przypadku, nie wiem, nie było mnie przy tym. Tak jak opisuję, było w innej diecezji, bodajże poznańskiej i zostało opisane na lokalnym forum.

edit:
ponadto powszechne przynajmniej w moich okolicach było po wojnie zabieranie ksiąg z parafii do powstających wtedy USC i te księgi nie wróciły na parafie i są w AP Lublin, po przekroczeniu 100 lat.

Jurek_Plieth · Post autor: **Jurek_Plieth** » ndz 26 cze 2011, 15:04

dpawlak pisze: edit:
ponadto powszechne przynajmniej w moich okolicach było po wojnie zabieranie ksiąg z parafii do powstających wtedy USC i te księgi nie wróciły na parafie i są w AP Lublin, po przekroczeniu 100 lat.

Czy aby na pewno do AP? W woj. kujawsko - pomorskim, a bynajmniej w jego prawobrzeżnej części zasada ta jest obowiązująca w parafiach, ale akta metrykalne wędrują nie do AP, a do Archiwum Diecezjalnego w Toruniu, toteż "molestowanie" proboszczów jest bezcelowe; zasadniczo nie mają niczego co byłoby starsze niż ~1920.

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » ndz 26 cze 2011, 17:03

worwag pisze:Tłumaczenie jest trochę nieścisłe. W oryginale zaznaczony fragment brzmi The digital images , Czyli mielibyśmy tutaj potwierdzenie, że to faktycznie skany będą dostępne online dla każdego po zarejestrowaniu na FS.

Sławku
dziękuję za to uściślenie

dpawlak pisze:@Aneta
Mikrofilm to mikrofilm, a zdjęcia cyfrowe to zdjęcia cyfrowe.
My rozmawiamy o tych, które są na serwerze, więc już w postaci cyfrowej.
Te pochodzą ze świeżych projektów fotografowania cyfrowego zasobów 2 diecezji.
Niewykluczone, że jak będą zeskanowane zdjęcia z mikrofilmów, to zostaną dołożone do zakładki Lublin, dla miejscowości leżących w tym województwie. Mormoni jednak będą się chyba starać o wykonanie cyfrowych zdjęć, również w diecezji zamojsko-lubaczowskiej, choćby po to, by mieć nowsze roczniki niż te, które mają aktualnie.
Ponadto było i tak (szczególnie w PRL), że akta kościelne były zwożone do AP, a nie AD,
więc informacja dotyczyć może miejsca wykonania kopii na mikrofilmie,
a nie koniecznie była informacją, gdzie na stale była przechowywana księga.
Na podanej stronie są trzy terminy wykonania mikrofilmów 1980, 1991, 1995.
W 1980 zdjęcia były robione zapewne w AP, natomiast w latach 90-tych władza nie miała już takich ambicji kontrolowania i były robione w AD. Jak było w tym konkretnym przypadku, nie wiem, nie było mnie przy tym. Tak jak opisuję, było w innej diecezji, bodajże poznańskiej i zostało opisane na lokalnym forum.

edit:
ponadto powszechne przynajmniej w moich okolicach było po wojnie zabieranie ksiąg z parafii do powstających wtedy USC i te księgi nie wróciły na parafie i są w AP Lublin, po przekroczeniu 100 lat.

Nie znałam tych szczegółow - teraz już rozumiem.

Pozdrawiam i dziękuję,
Aneta

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 26 cze 2011, 17:24

Pierwsza odpowiedź znikła w czeluściach internetu niestety.

W omawianym przeze mnie przypadku na pewno do AP, bo nadal tam są.
"Po 1825 r. uregulowano sposób prowadzenia ksiąg miejscowych tj.
unikatów. Odtąd księgi te zakładano dla każdej z trzech serii akt osobno. Księgi
te stanowiły zwykle opasłe tomy w których zapisywano jeden rodzaj akt, przez
czasem kilkadziesiąt lat. Księga roczna tj. duplikat zawierała trzy rodzaje akt
(urodzeń, ślubu, zgonu) z jednego roku, a następnie przekazywana była do
archiwum hipotecznego."
Unikaty, czyli te, które zostawały na miejscu znajdowały się w parafiach pełniących jednocześnie funkcje USC. Po objęciu władzy przez komunistów uchwalono powstanie państwowych USC i te przejęły duplikaty z archiwów hipotecznych, a po odpowiednim okresie odsyłały do powstałych AP. Co jednak zrobić, gdy jakieś archiwum hipoteczne spłonęło lub księgi zaginęły, czy zostały zniszczone w wyniku działań wojennych? Władze po prostu zabierały z parafii Unikaty. USC oddają te księgi do AP bo taki mają obowiązek. Jak pojedzie się do AP Lublin i poprosi o asc dotyczące terenów na południe od Wieprza podlegające ongiś pod gubernię lubelską (Żyrzyn, Baranów) to otrzyma się Duplikaty, a więc prawidłowo. Natomiast prosząc o akta terenów na północ, podległych pod gubernię siedlecką, otrzymujemy Unikaty (np. Ryki czy Żabianka), w dodatku bardzo skąpe w roczniki. Być może reszta ksiąg została przekazana do AD aby władze nie zabrały, ale to trudno sprawdzić bo AD Siedlce nie chce udzielać informacji na temat tego co posiada.
Dla mnie wniosek jest taki, księgi duplikatowe przechowywane w archiwach cywilnych nie zachowały się i zostały zastąpione księgami unikatowymi zabranymi z parafii, które nigdy nie zostały oddane, skoro są nadal w AP.
Jak dużego obszaru to dotyczyło, tego nie wiem, czy jednego powiatu czy kilku. Trzeba by przekopać opisy zasobów w AP Lublin i AP Siedlce gdzie pisze, czy mają unikat czy duplikat.

@Aneta
pisząc o 2 diecezjach zapomniałem o diecezji częstochowskiej która widnieje w kilku zakładkach wojewódzkich oraz parafiach śląskich i opolskich. O ile w przypadku Częstochowy obiły mi się o uszy starania mormonów o jej digitalizację więc stąd te materiały, o tyle pozostałe nie mam pojęcia z jakich są źródeł.

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » ndz 26 cze 2011, 17:32

Ciekawostka - dzięki Darku

Na marginesie dostępu do archiwaliów diecezji siedleckiej, to nie zawsze jest tak hermetycznie:
http://zlotkowscy.pl/index.php?option=c ... &Itemid=77

dpawlak · Post autor: **dpawlak** » ndz 26 cze 2011, 18:04

Przypadek rodu organistów jest mi znany

, może dlatego, że dotyczy organistów

Owszem nie jest super hermetycznie, ale na moje pytanie do AD, czy posiadają kopie lub księgi z kilku parafii z XIX wieku, odpowiedziano mi, że powinienem napisać oficjalny list (papierowy) na adres AD, następnie umówić się osobiście z dyrektorem, który orzeknie czy będę miał prawo przekroczyć wysokie progi. Na moją uwagę że pytam się tylko, czy mają w swoim zasobie dane, a nie proszę o dostęp do konkretnych akt i tyle drogą e-mailową chyba można uzyskać, odpowiedział, że nie mają.
Nie wiem, czy dlatego by mnie zbyć, jak namolnego natręta, czy faktycznie nie mają.

Nawet nie zamierzam pytać się o takie banały, czy mają unikaty, czy jakieś kopie z ksiąg parafialnych, nie przy takim nastawieniu dyrekcji do petentów.

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » wt 28 cze 2011, 19:44

Dziś były jakieś zmiany w naszym projekcie - patrz: last updated
https://www.familysearch.org/search/col ... ion=EUROPE

Ciekawe co

?

Worwąg_Sławomir · Post autor: **Worwąg_Sławomir** » wt 28 cze 2011, 20:53

Moim zdaniem dołożono opisy po polsku, np:
Province (Województwo)
Czy coś jeszcze, trudno powiedzieć

EDIT:
Dołożono nieco skanów. Było 2145427 jest 2204751 czyli doszło 59324.

EDIT2:
Dołożono całe woj. kieleckie - wcześniej był tylko Kawęczyn

Wysłany: 28-06-2011 - 21:20
Teraz widzę - wygląda na to, że dołożono diecezję radomską.

Kaczmarek_Aneta · Post autor: **Kaczmarek_Aneta** » wt 28 cze 2011, 21:46

Świetnie ! Dziięki za czujność

marekd · Post autor: **marekd** » wt 28 cze 2011, 21:58

Sławek Worwąg
Czy możesz obajaśnić co konkretnie można, jeźli można, oglądać na Famili Search, i jak tam wejść ? Chodzi oczywiście o skany czy choćby indeksy.
Z góry dziekuję.
marek d

kasiek · Post autor: **kasiek** » wt 28 cze 2011, 23:14

tutaj mozna znalezc doklada liste tego "co mozna a co nie mozna" ogladac nie majac LDS konta (odnosnie Polski oczywiscie):

https://www.familysearch.org/help/viewd ... own+issues

jesli sie nie otworzy, tutaj jest pdf wersja:

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... y=CPnn66cH

Sawicki_Julian · Post autor: **Sawicki_Julian** » śr 29 cze 2011, 08:51

Witaj Kasia , mam taką prośbę ; widzę tu w łudzkim Mokrsko , czy można tam poszukać ur. z 1730 - 40 mojego Walentego Sawickiego ,ta parafia jest stara ale czy są te lata nie wiem i druga sprawa ; są widzę drzewka gen. z Ameryki naszych Polaków tu w necie ,czy było by takie drzewo Pruchnickich - Michała i Józefy może ze zdjęciami ich rodziny w tym Sawickich to był by fajnie ,porównałbym je ze swoimi i wtedy jest wiadome kto jest kto .Jeśli by się coś dało wydobyć to bardzo proszę Kasia przesyłaj na mojego maila , bo z tego kościoła na Trójcowie w Chicago chyba nic więcej się nie dowie. Dziękuje i pozdrawiam - Julian