Jordan - Parafia Tarczyn rok 1862.

[Komorowski_Longin]

Proszę o pomoc - gdzie znajdowała się miejscowość JORDAN, parafii Tarczyn w roku 1862 ?.
http://imageshack.us/photo/my-images/22 ... efags.jpg/

Pozdrawiam Longin Komorowski.

[Grazyna_Gabi]

Moze chodzi o Jordanowice.
Ten atlas moze sie przydac.
http://zbc.uz.zgora.pl/dlibra/docconten ... 6&dirids=1

Grazyna

[Komorowski_Longin]

Bardzo dziękuję za podpowiedź, w atlasie tym niestety nie znalazłem miejscowości Jordan w ówczesnej parafii Tarczyn, powiatu Grójeckiego.
Pozdrawiam Longin Komorowski.

[WaldemarChorążewicz]

Witaj Longinie.
Podpowiedź Grażyny jest prawidłowa.
To Jordanowice.Sprawdź w słowniku
http://fbc.pionier.net.pl/owoc/rstats?u ... from%3DFBC
i dodatkowo mapa
http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG100
Waldemar

[Komorowski_Longin]

Witam, zastanawia mnie fakt zaślubin w Kościele parafialnym w Tarczynie (zazwyczaj ślub odbywał się w parafii panny młodej), a jeśli już,to dlaczego zapowiedzi ogłoszone były tylko w Tarczynie (można domniemywać że oboje nowożeńcy pochodzili z parafii Tarczyńskiej), Jordanowice zaś przynależały do parafii Grodziskiej.

Cyt.tekst aktu [ ślubu 21 Jordan
Działo się mieście Tarczynie dnia dwudziestego czwartego lutego tysiąc osiemset sześćdziesiątego drugiego roku o godzinie dwunastej w południe. Wiadomo czynimy że w przytomności świadków Michała Augustowicza gospodarza w Jordanie zamieszkałego lat trzydzieści dwa i Jakuba Piechala gospodarza w Grzędach zamieszkałego lat czterdzieści pięć mających, w dniu dzisiejszym zawarte zostało religijne małżeństwo między Józefem Gąstałem wdowcem po śp. Apolonij z Zieminskich ? , gospodarzem urodzonym w Bystrzanowie, synem niegdy Tomasza i Magdaleny z Prusów ?, małżonków Gąstałów lat dwadzieścia osiem mającym, w Bystrzanowie zamieszkałym, a Anielą Szyszka panną wyrobnicą urodzoną w Jordanie, córką niegdy Tomasza i żyjącej Maryanny z Wuycików ?, wyrobnicy w Jordanie zamieszkałych małżonków Szyszków lat dziewiętnaście mającą, przy matce zostającą. Małżeństwo to poprzedziły trzy zapowiedzie w dniach dziewiątym, szesnastym i dwudziestym trzecim lutego roku bieżącego w Kościele Parafialnym Tarczyńskim ogłoszone. Zezwolenie obecnej aktowi i małżeństwa Matki nowozaślubionej ustnie było oświadczone. Małżonkowie nowi oświadczyli iż niezawarli umowy przedślubnej. Obrzęd ten religijny dopełnionym został przez Księdza Wojciecha Zgleczewskiego Wikariusza Parafii Tarczyńskiej. Akt ten po odczytaniu przez Nas tylko podpisany został gdyż stawający pisać nie umieją.]

Pozdrawiam Longin Komorowski.

[Grazyna_Gabi]

Nie ma watpliwosci, ze Jordanowice zwano rowniez Jordanem, co mozna wyczytac z fragmentu publikacji- link
http://books.google.de/books?ei=R2UbTqi ... rch_anchor
Miejscowosc nalezala do tego samego dekanatu - grojeckiego.
Fakt, w zrodlach wykazano przynaleznosc do innej parafii, byc moze panna mloda nie pochodzila z p. Tarczyn?....... lub wies Jordan z tego roku nosi juz inna nazwe.
Dodatkowo:
Wies Jordan nazwa niemiecka - obecnie Jordanowo (województwo lubuskie).
Pozdrawiam
Grazyna

[Sroczyński_Włodzimierz]

"pochodzenie" (jako miejsce urodzenia) dla właściwości spisania aktu stanu cywilnego czy też zawarcia małżeństwa nie ma znaczenia
ważne było (wg przepisów) miejsce zamieszkania i okres zamieszkania (to także przy zapowiedziach), czasem wymagający udokumentowania policyjnych zaświadczeniem (warto allegaty przejrzeć)
i to nie panny młodej, a któregokolwiek z nowozaślubionych
owszem - tradycyjnie (chyba:) to "parafia panny młodej" (także ze względu na obrzędy) ale "zazwyczaj" to nie "zasada"

co do przynależności do parafii -to też nie musi być tożsame (z różnych względów od nieobsadzenia czy dłuższej nieobecności plebana/proboszcza poprzez techniczne problemy - remont etc)
warto przejrzeć i tarczyńskie i grodziskie ASC z tego okresu

pozdrawiam

[Komorowski_Longin]

Witam
Stosując się do powyższych podpowiedzi przejrzałem grodziskie ASC - bez rezultatu. Przypadkiem natrafiłem na czasopismo "Pamiętnik Religijno Moralny" z roku 1852 t. XXIII n10. Na stronie 358 tego pisma zamieszczony jest "Opis Kościoła Parafialnego w mieście Tarczynie przez ś.p. H. W. Gawareckiego" W/g tego opisu (z 1852 r) JORDAN to wieś w parafii Tarczyn (gm. Komorniki). Później występuje jako Werdon,Werduń, Werdun). Obecnie WERDUN parafia Werdun, gm. Tarczyn. Być może zmiana nazwy Jordan na Werdun miala związek z kampanią napoleońską.

https://lh6.googleusercontent.com/-tSfZ ... arczyn.JPG

Pozdrawiam Longin.

[ewa_os]

Jakoś mało mi się kojarzy Verdun z Napoleonem.Raczej z I wojną(1916).
Ewa

[dpawlak]

Szczególnie w 1852 z tą I wojną się może kojarzyć
A dlaczego z kampaniami napoleońskimi?
Nie ogarniam szlaku skojarzeniowego.

[ewa_os]

Mnie się nie kojarzy 1852 z I wojną,szanowny przedmówco.Napisałam,że nie kojarzę nazwy Verdun z Napoleonem,tylko z I wojną.Dziw,że muszę to tłumaczyć.Może Longin1 pisząc o Napoleonie miał na myśli Waterloo ale to już zupełnie z innej beczki,
chociaż też klęska.
Ewa

[dpawlak]

Ewo, nie musisz mi tłumaczyć co i dlaczego Ci się kojarzy. Wskazałem jedynie że nazwy używano już w 1852 więc skojarzenia z I wojną nawet jeśli nieodparte są bezprzedmiotowe. Wskazałem w sposób dość lekki, dodałem nawet uśmieszek, ale na tym forum wszyscy się jakoś dziwnie napinają i dobrze chociaż jak przechodzą na sztywną chłodną uprzejmość zamiast kanonady obelg.
Pozdrawiam, miłego dnia życzę i więcej pogody ducha.

[ewa_os]

Bóg zapłać za niespodziewane dobre słowo.A może zmiana nazwy nastąpiła po 1916?Ale w dalszym ciągu bez związku z Napoleonem.
Ewa

[Komorowski_Longin]

Witam

Ojoj ale się namieszało, podając skojarzenie z Napoleonem miałem na myśli nie jakąkolwiek wojnę, lecz miasto ważne w historii Francji, chociażby z uwagi na traktat tam zawarty z 843 roku dający podwaliny do powstania państwa Francuskiego. O związkach z "Napoleonem" istnieją ustne przekazy mieszkańców Werduna.

Pozdrawiam Longin.