Poszukuję informacji o dacie pierwszej wzmianki o herbie Gozdawa. Angielska Wikipedia podaje rok 1077. Niestety nie ma żadnej informacji na temat źródła. Gdyby ktoś mógłby się odnieść do tej daty to byłbym wdzięczny. Przy okazji chciałbym zapytać, czy wiadomo, który polski herb szlachecki jest najstarszy?
Pozdrawiam
Krzysztof
Herb Gozdawa
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie, adamgen
-
Jerzak_Krzysztof
- Posty: 11
- Rejestracja: wt 08 mar 2011, 01:15
-
Sawicki_Julian
- Posty: 3423
- Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski
Herb Gozdawa
Witaj Krzysztofie , nie wiem na temat herbu Gozdawa ,ale według Kaspra Niesieckiego to już w 999 roku przyszły król Bolesław Chrobry chciał wypędzić pogan z oblodzonej Łysej Góry , dzisiaj zwie się Święty Krzyż , pewien rycerz zgłosił się na ochotnika , zwał się Mszczuj z Jakubowic wymyślił podkowy , u kowala w Słupi podkuł konia i wyjechał na górę , pojmał wodza pogan i tym sposobem następni rycerze zdobyli łysą górę na podkutych koniach ,a temu rycerzowi ze znakiem jastrzębia na tarczy nadal król w klejnocie tego herbu jastrzębia trzymającego podkowę w łapie , czy ten herb jastrzębiec jest najstarszym polskim herbem to należy szukać w heraldyce ,ale taka jest legenda z 999 roku z opisem i jastrzębiem . Król Chrobry chciał opanować ta górę bo w czasie przejazdu jego rodziców , Dąbrówki w około 960 roku z Mieszkiem którzy jechali z Węgier od strony Przemyśla do Gniezna i na tej górze zostali napadnięci przez pogan , do dzisiaj stoją dwie kapliczki idąc pod górę od strony Nowej Słupi zwane ścieżka Dąbrówki . Pozdrawiam - Julian
-
Jerzak_Krzysztof
- Posty: 11
- Rejestracja: wt 08 mar 2011, 01:15
Witam,
Herb nie mógł być tak stary, ponieważ w XI wieku herby się jeszcze nie wykształciły.Zainteresowanym polecam książkę M.Pastoreau "Średniowieczny świat symboli", w której jest mowa o początkach heraldyki. Na ziemiach polskich najstarszą pieczęcią rycerską jest pieczęć rycerza Dzierżka z 1190 roku, lecz ma zatarte wnętrze, w związku z czym nie wiadomo, czy był tam herb czy nie. Tak więc z XII wieku wzmianek o herbach w Polsce nie ma. Herb Gozdawa jest najprawdopodobniej XIV - wieczym, jednym z najstarszych. Można zajrzeć do herbarza Szymańskiego, żeby to sprawdzić.
Herb nie mógł być tak stary, ponieważ w XI wieku herby się jeszcze nie wykształciły.Zainteresowanym polecam książkę M.Pastoreau "Średniowieczny świat symboli", w której jest mowa o początkach heraldyki. Na ziemiach polskich najstarszą pieczęcią rycerską jest pieczęć rycerza Dzierżka z 1190 roku, lecz ma zatarte wnętrze, w związku z czym nie wiadomo, czy był tam herb czy nie. Tak więc z XII wieku wzmianek o herbach w Polsce nie ma. Herb Gozdawa jest najprawdopodobniej XIV - wieczym, jednym z najstarszych. Można zajrzeć do herbarza Szymańskiego, żeby to sprawdzić.
-
Jerzak_Krzysztof
- Posty: 11
- Rejestracja: wt 08 mar 2011, 01:15
Herb Gozdawa
Szukając informacji o herbie Gozdawa, warto spojrzeć na niektóre rody, które legitymowały się tym herbem, a mianowicie ród Paców. Jak podają źródła Pacowie byli rodem szlacheckim wywodzącym się z rdzennej Litwy, lecz tradycja rodzinna przypisuje im pochodzenie od florenckiej rodziny Pazzich, której przedstawiciele mieli przybyć na Litwę wraz z Rzymianami. Sam ród Pazzich wywodzi się od rycerza I krucjaty imieniem Pazzo, który miał wsławić się tym, iż był jednym z pierwszych krzyżowców, którzy wdarli się na mury Jerozolimy podczas jej zdobycia.
Ród Pazzich został uznany w XVII w. przez polski ród magnacki Paców za dalekich krewnych, wywodzących się od wspólnego przodka (protoplasta Paców, według dorobionej przez nich mitologii miał przybyć na Litwę z Italii). Sprzyjało temu podobne nazwisko oraz podobieństwo herbu Pazzich do Pacowskiej Gozdawy. W efekcie Pazzi przysłali Pacom relikwie św. Marii Magdaleny de’ Pazzi, a Pacowie poświęcili jej kościół w Pożajściu.
http://imageshack.us/photo/my-images/58 ... apazzi.jpg
herb Pazzich
http://imageshack.us/photo/my-images/70 ... mienna.png
herb Gozdawa
Podobieństwo nazwiska i identyczność herbów - lilia pacowskiej Gozdawy były podłożem, na którym wyrósł mit o wspólnym antycznym przodku arcykapłanie rzymskim Cosmusie Pacciusie, który żył rzekomo w czasach Katyliny.
Paweł
Szukając informacji o herbie Gozdawa, warto spojrzeć na niektóre rody, które legitymowały się tym herbem, a mianowicie ród Paców. Jak podają źródła Pacowie byli rodem szlacheckim wywodzącym się z rdzennej Litwy, lecz tradycja rodzinna przypisuje im pochodzenie od florenckiej rodziny Pazzich, której przedstawiciele mieli przybyć na Litwę wraz z Rzymianami. Sam ród Pazzich wywodzi się od rycerza I krucjaty imieniem Pazzo, który miał wsławić się tym, iż był jednym z pierwszych krzyżowców, którzy wdarli się na mury Jerozolimy podczas jej zdobycia.
Ród Pazzich został uznany w XVII w. przez polski ród magnacki Paców za dalekich krewnych, wywodzących się od wspólnego przodka (protoplasta Paców, według dorobionej przez nich mitologii miał przybyć na Litwę z Italii). Sprzyjało temu podobne nazwisko oraz podobieństwo herbu Pazzich do Pacowskiej Gozdawy. W efekcie Pazzi przysłali Pacom relikwie św. Marii Magdaleny de’ Pazzi, a Pacowie poświęcili jej kościół w Pożajściu.
http://imageshack.us/photo/my-images/58 ... apazzi.jpg
herb Pazzich
http://imageshack.us/photo/my-images/70 ... mienna.png
herb Gozdawa
Podobieństwo nazwiska i identyczność herbów - lilia pacowskiej Gozdawy były podłożem, na którym wyrósł mit o wspólnym antycznym przodku arcykapłanie rzymskim Cosmusie Pacciusie, który żył rzekomo w czasach Katyliny.
Paweł
-
Sawicki_Julian
- Posty: 3423
- Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski
Witaj Paweł, pięknie to opisałeś o herbie Gozdawa , mam także pytanie o innym herbie Bawola Głowa - Wieniawa , który według najstarszych wiadomości w rodzinie wychodzi ze jest u praprzodka Romana Sawickiego Bojara Litewskiego z około roku 1350 , syn jego żonaty z panną z Rus która miała w herbie Lwa , bo licząc jak wnuki Romana - Piotr i Paweł brały udział pod Grunwaldem ,potem od króla dostali ziemie na Podlasiu ( wieś Sawice ) i nowy herb Lubicz . Z opisów o powstawaniu Litwy wiadomo ze 4 domy szlacheckie , książę Palemon herbu Kolumny i astronom na statkach w liczbie 500 osób z Brytanii przed Juliuszem Cezarem uciekali ( który także prowadził wojnę z drugą armia Rzymską tj. ze swym zięciem Pompejuszem ,gdzie wypadało się bić np. brat z bratem ) , a burza ich zagnała na Bałtyku w zatokę Niemna i tam się osiedli . Tylko skąd jak raz bawola głowa , bawołów nie było na Litwie . Bawoły były w Ameryce którą odkrył syn króla Władysława Warneńczyka który w roku 1444 nie zginął ale uciekł z niewoli podobno do Hiszpanii , tam się ożenił i w roku 1451 ur. się Krzysztof Kolumb - Polak , który w roku 1492 dojechał na statkach do Ameryki , a dokładnie na Kubę . Myślę ze może herb Bawola Głowa ma coś od wypraw Krzyżowych w około 1190 r. ,wiem też z opowiadań w rodzinie ze brali udział rycerze z Polski herbu Nowina ( taki miał pradziadek ) ,z kolei ten herb powstał jako pierwszy Złotogoleńczyk w roku 1060 w walkach w Czechach , taki herb miała Bogna matka Św. Stanisława Biskupa ze Szczepanowa ( Paprocki ) którego w raz z królem Bolesławem w około 1080 r. zabili Jastrzębcy , ci właśnie z pod Łysej Góry . Następny podobny był herb Nowina powstały w walce o Ruś Halicką w 1121 r. , a księstwo na ziemi Lechitów ( Czerwona Chrobacja ) założył w 981 r. Włodzimierz syn jeśli się nie mylę Romana Ruryka z plemienia Rus ( Wikingi z e Skandynawii ) . Jak by wiedział pochodzenie herbu Bawola Głowa to określił by skąd pochodził praprzodek Roman . Wiem ze Bojar to najniższy stan we wschodniej szlachcie ,ale jak koniuszym był przodek Giedymina i potem jego syn kniaziem został to można i tam szukać wśród Litwinów połączenia ,a jest spis kniaziów od 366 roku i są podobne imiona jak Roman czyli od Rama z Italii , takie moje domysły . Paweł jeśli znasz coś na temat herbu Bawola Głowa to proszę o opis ; pozdrawiam - Julian
-
Jabłonowski_Marek
- Posty: 155
- Rejestracja: śr 21 mar 2007, 17:55
- Lokalizacja: Bydgoszcz, sercem Mazowsze
Witam!
Wg Alfreda Znamierowskiego Gozdawa jest herbem polskim. Najstarsza pieczęć z 1308 r. Najstarszy zapis z 1402 r.
Józef Szymański podaje, że chodzi tu o pieczęć Pawła kasztelana świeckiego. Inna pieczęć pochodzi z 1378 i jest Dobiesława biskupa płockiego. Źródło pisane to księgi sądowe łęczyckie.
Pozdrawiam
Wg Alfreda Znamierowskiego Gozdawa jest herbem polskim. Najstarsza pieczęć z 1308 r. Najstarszy zapis z 1402 r.
Józef Szymański podaje, że chodzi tu o pieczęć Pawła kasztelana świeckiego. Inna pieczęć pochodzi z 1378 i jest Dobiesława biskupa płockiego. Źródło pisane to księgi sądowe łęczyckie.
Pozdrawiam
Szczęśliwi Ci, którzy liczą swój dom w pokoleniach.
_______________________________________
Marek Stanisław Jabłonowski
_______________________________________
Marek Stanisław Jabłonowski
Herb Bawola Głowa - Wieniawa
Zacznę od herbu Wieniawa jako wyjściowego, bo w tym herbie występuje także Żubrza głowa. Jak podają źródła senior Bolesław Kędzierzawy dopiero w 1166 podjął próbę podboju Prus. Należy przypuszczać na podstawie najnowszych odkryć archeologicznych, które potwierdziły fakt istnienia utwardzonej drogi, przez bagna, do Prus, że w akcji tej wojska Bolesława przeszły przez Pomorze wschodnie. Byłaby to okazja do wypełnienia misji chrystianizacyjnej. W tym czasie biskupem włocławskim był Rutger. Kronikarz Jan Długosz pisze, że był Niemcem. Dokładne badania wskazują jednak, że był Polakiem, aczkolwiek o czeskich korzeniach. Jego prapradziad Dobiesław był marszałkiem dworu księżniczki Dąbrówki, żony Mieszka I. Ród ten pieczętował się herbem Persztein, nazywanym później - Wieniawą. Ród Persztein pochodził z Czech. Co do Bawolej głowy, to ten symbol przypisałbym raczej do krainy Bukowina (rum. Bucovina, ukr. Буковина) – kraina historyczna położona pomiędzy Karpatami Wschodnimi a środkowym Dniestrem, obecnie, od II wojny światowej dzieli się na:
* Bukowinę północną należącą do Ukrainy,
* Bukowinę południową należącą do Rumunii.
Dawniej należała do północnej części historycznej Mołdawii.
Zobacz na herb bukowiny:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0304190353
W X-XI wieku ziemie późniejszej Bukowina weszły w skład Rusi Kijowskiej, rozciągającej się wzdłuż największych szlaków wodnych wiodących od szwedzkich Waregów ku Bizancjum i konkurującą z Połowcami, Pieczyngami, a następnie Tatarami. Bawół symbolizuje szlachetność i siłę. Bawola głowa występuje także w herbie Mołdawii.
Zawołaniem herbu Wieniawa było Pernsten, Pernstyn. A protoplasta należał do herbu Pomian. Źródła podają, że Białozorowie zmienili w XVI w. Pomian na Wieniawę i pochodzili z Litwy.
Jednakże Niesiecki wskazuje, że herb Bawola Głowa jest herbem ziemi Wołoskiej. Wołosi to naród o pochodzeniu romańskim, w skład którego wchodzili też Arumuni – wywodzą się z Półwyspu Bałkańskiego. Stamtąd rozpoczęła się ich stopniowa migracja na północ. W XIII w. utworzyli kilka naddunajskich księstw, zjednoczonych później w dwa organizmy państwowe – Mołdawię i Wołoszczyznę, powstałe poprzez nawarstwianie się osadnictwa wołoskiego na tereny zamieszkane przez Słowian i koczownicze ludy tureckie. Tak Mołdawia, jak i Wołoszczyzna lawirowały początkowo między Węgrami i Turcją, próbując utrzymać niezależność, ulegając jednak w XVI wieku Turcji. W XIX wieku księstwo wołoskie połączyło się z księstwem mołdawskim. Niesiecki wskazuje także, że niektóre rody przywłaszczyły sobie herby z Bawolą Głową z tytułu podbojów i rządów na ziemiach wołoskich. Należy zaznaczyć, że pod koniec XV w. Jan Olbracht organizował wyprawę mołdawską. Na pieczęci Aleksandra herb ziemi kaliskiej został zastąpiony herbem Mołdawii o identycznym motywie głównym - bawola głowa.
Paweł
Zacznę od herbu Wieniawa jako wyjściowego, bo w tym herbie występuje także Żubrza głowa. Jak podają źródła senior Bolesław Kędzierzawy dopiero w 1166 podjął próbę podboju Prus. Należy przypuszczać na podstawie najnowszych odkryć archeologicznych, które potwierdziły fakt istnienia utwardzonej drogi, przez bagna, do Prus, że w akcji tej wojska Bolesława przeszły przez Pomorze wschodnie. Byłaby to okazja do wypełnienia misji chrystianizacyjnej. W tym czasie biskupem włocławskim był Rutger. Kronikarz Jan Długosz pisze, że był Niemcem. Dokładne badania wskazują jednak, że był Polakiem, aczkolwiek o czeskich korzeniach. Jego prapradziad Dobiesław był marszałkiem dworu księżniczki Dąbrówki, żony Mieszka I. Ród ten pieczętował się herbem Persztein, nazywanym później - Wieniawą. Ród Persztein pochodził z Czech. Co do Bawolej głowy, to ten symbol przypisałbym raczej do krainy Bukowina (rum. Bucovina, ukr. Буковина) – kraina historyczna położona pomiędzy Karpatami Wschodnimi a środkowym Dniestrem, obecnie, od II wojny światowej dzieli się na:
* Bukowinę północną należącą do Ukrainy,
* Bukowinę południową należącą do Rumunii.
Dawniej należała do północnej części historycznej Mołdawii.
Zobacz na herb bukowiny:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0304190353
W X-XI wieku ziemie późniejszej Bukowina weszły w skład Rusi Kijowskiej, rozciągającej się wzdłuż największych szlaków wodnych wiodących od szwedzkich Waregów ku Bizancjum i konkurującą z Połowcami, Pieczyngami, a następnie Tatarami. Bawół symbolizuje szlachetność i siłę. Bawola głowa występuje także w herbie Mołdawii.
Zawołaniem herbu Wieniawa było Pernsten, Pernstyn. A protoplasta należał do herbu Pomian. Źródła podają, że Białozorowie zmienili w XVI w. Pomian na Wieniawę i pochodzili z Litwy.
Jednakże Niesiecki wskazuje, że herb Bawola Głowa jest herbem ziemi Wołoskiej. Wołosi to naród o pochodzeniu romańskim, w skład którego wchodzili też Arumuni – wywodzą się z Półwyspu Bałkańskiego. Stamtąd rozpoczęła się ich stopniowa migracja na północ. W XIII w. utworzyli kilka naddunajskich księstw, zjednoczonych później w dwa organizmy państwowe – Mołdawię i Wołoszczyznę, powstałe poprzez nawarstwianie się osadnictwa wołoskiego na tereny zamieszkane przez Słowian i koczownicze ludy tureckie. Tak Mołdawia, jak i Wołoszczyzna lawirowały początkowo między Węgrami i Turcją, próbując utrzymać niezależność, ulegając jednak w XVI wieku Turcji. W XIX wieku księstwo wołoskie połączyło się z księstwem mołdawskim. Niesiecki wskazuje także, że niektóre rody przywłaszczyły sobie herby z Bawolą Głową z tytułu podbojów i rządów na ziemiach wołoskich. Należy zaznaczyć, że pod koniec XV w. Jan Olbracht organizował wyprawę mołdawską. Na pieczęci Aleksandra herb ziemi kaliskiej został zastąpiony herbem Mołdawii o identycznym motywie głównym - bawola głowa.
Paweł
-
Sawicki_Julian
- Posty: 3423
- Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski
Witam Cię Paweł i bardzo dziękuję za tak dużo opisanej wiadomości na temat tego herbu . Ja tez znalazłem zapis o tym herbie w książce pt. Zbiór Nazwisk Szlachty - Małachowski i podaje link ; http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/doccontent?id=381&dirids=1
Korygując wszystkie wiadomości i te tu z książki i te z listu w rodzinie Kajetana S. którego podobnie jest u wszystkich Sawickich , za postawę patriotyczną wobec ojczyzny musieli uciekać tak przed Carycą jak i po wojnie z kraju . Nawiązując do tego listu o praprzodku Romanie i zapisu w tej książce z linku pisze ze herb Bawola Głowa nie żubrza pochodzi od książąt Litwy ,czas bojara Romana z około 1350 roku , tylko jeszcze pisało w liście ze od tego czasu w herbie był zawsze Lew ,tz od syna Romana który ożenił się z tą bogatą panna z Rus i rzeczywiście w herbie z bawoła głową jest na górze w klejnocie lew z mieczem i nazywa się Wieniawa . Taki herb jest wymieniany u Sawickich na Podlasiu tu w necie w opisach D. Kosieradzkiego , jest wymieniony herb Suchekomnaty, Lubicz , Wieniawa , Nowina i Cholewa i pierwszy zapis jest jak Stanisław Sawicki z Sawic Ruskich w roku 1438 ereguje cerkiew w Sawicach , wychodzi na to ze może ten Stanisław to syn tych Piotra lub Pawła którzy wraz z królem byli w wyprawie na Krzyżaków . Legenda o rzymskim pochodzeniu może być z czasem historią rodziny, tylko połączyć ją z genealogią od którego księcia litewskiego się zaczyna , były tam podobne imiona do Romana , ale z tych w roku 1283 zrzekł się kniaziowania i poszedł do zakonu , jego miejsce rządzenia Litwą i Rusią zajęli z rodu Giedymina , spokrewnieni z pierwszym Księciem Litwy Palemonem herbu Kolumny. Był też w tym czasie jeden z dwu króli Litwy - Mendoga w roku 1253 koronowany ,drugi król Litwy był w I wojnę w 1914 roku . Dziękuje Paweł jeszcze raz za poświęcony mi czas i jak coś znajdziesz o moich przodkach , a najbardziej mnie interesuje Ziemia Sandomierska i Sawiccy z herbem Nowina to napisz ; pozdrawiam - Julian
Korygując wszystkie wiadomości i te tu z książki i te z listu w rodzinie Kajetana S. którego podobnie jest u wszystkich Sawickich , za postawę patriotyczną wobec ojczyzny musieli uciekać tak przed Carycą jak i po wojnie z kraju . Nawiązując do tego listu o praprzodku Romanie i zapisu w tej książce z linku pisze ze herb Bawola Głowa nie żubrza pochodzi od książąt Litwy ,czas bojara Romana z około 1350 roku , tylko jeszcze pisało w liście ze od tego czasu w herbie był zawsze Lew ,tz od syna Romana który ożenił się z tą bogatą panna z Rus i rzeczywiście w herbie z bawoła głową jest na górze w klejnocie lew z mieczem i nazywa się Wieniawa . Taki herb jest wymieniany u Sawickich na Podlasiu tu w necie w opisach D. Kosieradzkiego , jest wymieniony herb Suchekomnaty, Lubicz , Wieniawa , Nowina i Cholewa i pierwszy zapis jest jak Stanisław Sawicki z Sawic Ruskich w roku 1438 ereguje cerkiew w Sawicach , wychodzi na to ze może ten Stanisław to syn tych Piotra lub Pawła którzy wraz z królem byli w wyprawie na Krzyżaków . Legenda o rzymskim pochodzeniu może być z czasem historią rodziny, tylko połączyć ją z genealogią od którego księcia litewskiego się zaczyna , były tam podobne imiona do Romana , ale z tych w roku 1283 zrzekł się kniaziowania i poszedł do zakonu , jego miejsce rządzenia Litwą i Rusią zajęli z rodu Giedymina , spokrewnieni z pierwszym Księciem Litwy Palemonem herbu Kolumny. Był też w tym czasie jeden z dwu króli Litwy - Mendoga w roku 1253 koronowany ,drugi król Litwy był w I wojnę w 1914 roku . Dziękuje Paweł jeszcze raz za poświęcony mi czas i jak coś znajdziesz o moich przodkach , a najbardziej mnie interesuje Ziemia Sandomierska i Sawiccy z herbem Nowina to napisz ; pozdrawiam - Julian
-
Sawicki_Julian
- Posty: 3423
- Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski
Dzięki Paweł , to pierwsze znam i mam ich potwierdzenie szlacheckie ze Lwowa z 1783 r. - oni są z Rożniatowa z parafii Dolina ,nawet to kiedyś tu podałem do tłumaczenia z łaciny ale nikt tego nie przetłumaczył tylko jest drukiem napisane nadal po łacinie , jest to w przykładach jak się tłumaczy z ruskiego lub złaciny tu w serwisie. To co mi napisałeś poprzednio to znalazłem w necie ze Palemon II był bratem cesarza Rzymu Nerona , a obaj byli prawnukami Marka Antoniusza , ten Palemon II jak zrozumiałem pochodził ( był królem) z miejsca z późniejszej Mołdawii , czyli wcale nie był rzymianinem , ale ziemie mogły sięgać wielkiego imperium rzymskiego do Mołdawii lub w pobliże jej gdzie jest tam herb Bawola Głowa . Z kolei jak się Litwa rozrosła także sięgała do Morza Czarnego i koło się zamyka , ale to odlegle czasy . Może znowu ktoś opisze na podstawie wszystkich książek jako źródła jedną o Litwie , ich herbach i kolejnych księciach od czasów wpłynięcia do zatoki Niemna do czasów np. Jagiełły . Albo z drugiej strony o Juliuszu Cezarze i wodzach w obydwu armiach ,czyli kto o Cezara i kto u Pompejusza był dowódcą poszczególnych sotni ( stu ludzi ) i jakiego był herbu , to by wyjaśniło pochodzenie czterech domów szlachty rzymskiej ,którzy popierali Pompejusza i dlatego musieli uciekać , a podobno napisał też jakąś książkę sam Juliusz Cezar ; pozdrawiam - Julian
-
Sawicki_Julian
- Posty: 3423
- Rejestracja: czw 05 lis 2009, 19:32
- Lokalizacja: Ostrowiec Świętokrzyski
Witam , znalazłem Kronikę Macieja Stryjkowskiego , są to opisy o Rzymianach , Krzyżakach , Litwie ,Rusi , Polsce i inne stare dzieje , podaje link ; http://www.polona.pl/Content/6475/ocr.txt
Paweł z innych opisów np. wojewoda sieradzki Hieronim Łaski żonaty z Anną z Kurozwęk , założył też miasto Staszów który żył w czasach króla Zygmunta Starego pisał o Litwie że Litwini przyszli lądem od Morza Czarnego do Morza Bałtyckiego. To jest częściowa prawda bo w roku 566 Litwini chcieli wrócić do Rzymu , zebrali się wszyscy cale rodziny wraz z dobytkiem i szli pewnie na południe ,ale zastąpiło im drogę germańskie plemię Sykambrów , pobici zawrócili na stare miejsce ,ale nie trafili w to samo tylko bardziej na zachód czyli w miejsce Prus . Paweł pisałeś o Wołochach z pochodzenia z Dacji , w roku106 króla Dacji ( dzisiaj Rumunia ) pobili Rzymianie i dopiero ustąpili z tych ziem nad Dunajem w latach 1200 przed nawalą Mongołów - Tatarów . Jeśli Wołosi i Mołdawianie założyli swe państwo na północ od Dacji to musiało to być przed rokiem tysięcznym bo potem była Ruś Halicka ,ale te ziemie zabrał król Litwy Mendoga od Rusi i wtedy mogli ci Wołosi uznać się za księciów litewskich z herbem Bawola Głowa . Czyli wniosek taki ze praprzodek Roman Sawicki był rodem z Dacji pod panowaniem Rzymian , a czy miał coś wspólnego z tymi czterema domami jak pisze Stryjkowski ze przybyli z Rzymu Litwini w roku 57 za czasów panowania okrutnego Nerona Cesarza Rzymu , a herby ich to ; Kolumna , Róża , Centaurus , Pogoń litewska która jest Litwy godłem i Rycerz Pieszy , wśród nich nie ma Bawolej Głowy . Tyle odkryłem na temat Litwy , ale nadal nie wiadomo kiedy herb Bawola Głowa był na Litwie wśród ich książąt , a pierwszy zapis o tym herbie jest z 1027 roku ; pozdrawiam - Julian
Paweł z innych opisów np. wojewoda sieradzki Hieronim Łaski żonaty z Anną z Kurozwęk , założył też miasto Staszów który żył w czasach króla Zygmunta Starego pisał o Litwie że Litwini przyszli lądem od Morza Czarnego do Morza Bałtyckiego. To jest częściowa prawda bo w roku 566 Litwini chcieli wrócić do Rzymu , zebrali się wszyscy cale rodziny wraz z dobytkiem i szli pewnie na południe ,ale zastąpiło im drogę germańskie plemię Sykambrów , pobici zawrócili na stare miejsce ,ale nie trafili w to samo tylko bardziej na zachód czyli w miejsce Prus . Paweł pisałeś o Wołochach z pochodzenia z Dacji , w roku106 króla Dacji ( dzisiaj Rumunia ) pobili Rzymianie i dopiero ustąpili z tych ziem nad Dunajem w latach 1200 przed nawalą Mongołów - Tatarów . Jeśli Wołosi i Mołdawianie założyli swe państwo na północ od Dacji to musiało to być przed rokiem tysięcznym bo potem była Ruś Halicka ,ale te ziemie zabrał król Litwy Mendoga od Rusi i wtedy mogli ci Wołosi uznać się za księciów litewskich z herbem Bawola Głowa . Czyli wniosek taki ze praprzodek Roman Sawicki był rodem z Dacji pod panowaniem Rzymian , a czy miał coś wspólnego z tymi czterema domami jak pisze Stryjkowski ze przybyli z Rzymu Litwini w roku 57 za czasów panowania okrutnego Nerona Cesarza Rzymu , a herby ich to ; Kolumna , Róża , Centaurus , Pogoń litewska która jest Litwy godłem i Rycerz Pieszy , wśród nich nie ma Bawolej Głowy . Tyle odkryłem na temat Litwy , ale nadal nie wiadomo kiedy herb Bawola Głowa był na Litwie wśród ich książąt , a pierwszy zapis o tym herbie jest z 1027 roku ; pozdrawiam - Julian
-
Jerzak_Krzysztof
- Posty: 11
- Rejestracja: wt 08 mar 2011, 01:15
Początek herbu Gozdawa
Herb Polski starodawny od Władysława Hermana brata Bolesławowego, śmiały nazwanego nadany w roku 1090 z tej okazyji: żołnierz ieden z Gozdawy przez kilka woien mężnie się potykał z nieprzyjacielem, na co sam Władysław patrzał za co mu dał za herb dwie lilie ku sobie końcami obrócone. W czerwonem polu na chełmie pawie pióra na nich także Gozdawa
Pasik Krzysztof
Herb Polski starodawny od Władysława Hermana brata Bolesławowego, śmiały nazwanego nadany w roku 1090 z tej okazyji: żołnierz ieden z Gozdawy przez kilka woien mężnie się potykał z nieprzyjacielem, na co sam Władysław patrzał za co mu dał za herb dwie lilie ku sobie końcami obrócone. W czerwonem polu na chełmie pawie pióra na nich także Gozdawa
Pasik Krzysztof