Powód zgonu 1941 r. Gdzie szukać ?

[mariusz_reyman]

Poszukuję informacji o bracie mojego dziadka - Edwardzie Reymanie. Otrzymałem z Archiwum USC kserokopię aktu zgonu. Urodzony 13.07.1923 roku zmarł na placu Wilsona 24.04.1941 roku. Poszukuję informacji o powodach śmierci Edwarda. Prawdopodobnie został zastrzelony. W związku z tym mam pytanie:
Gdzie poszukiwać takiej informacji ?? Mógł zostać rozstrzelany przez Niemców w ulicznej egzekucji, mógł zostać zastrzelony przez odpowiednie komórki ZWZ. Ewentualne informacje mogą być zapisane w archiwum komisariatu 26. Czy takowe mogły się gdzieś zachować?? Gdzie ich poszukiwać ??

[Kaczmarek_Aneta]

Witam serdecznie

proponuję skorzystać z usług PCK:
http://www.pck.pl/pages,13.html

Na odpowiedź czeka się długo, ale jest gwarancja przeprowadzenia porządnej kwerendy.

Pozdrawiam
AK

[Sroczyński_Włodzimierz]

dałbyś skan tobyśmy kombinowali dalej
co w tym akcie jest? kto wystawił? kiedy? bo zupęłnie inaczej jak np w 1943 i podane "zmarł 1941" a inaczej jak wystawiony tego samego dnia
etc etc

[mariusz_reyman]

proponuję skorzystać z usług PCK:
http://www.pck.pl/pages,13.html

Na odpowiedź czeka się długo, ale jest gwarancja przeprowadzenia porządnej kwerendy.

Jeżeli chodzi o poszukiwania PCK to niestety mam tylko złe doświadczenia. Poszukiwałem poprzez biuro poszukiwań PCK brata mojego dziadka, który po wojnie wyemigrował do Brazylii. Niestety po bardzo długim oczekiwaniu, rzędu kilka lat, otrzymałem tylko informacje uzyskane z ITS, o które sam wystąpiłem wcześniej i otrzymałem je po 2-3 miesięcy. Ale dziękuję za sugestię.

dałbyś skan tobyśmy kombinowali dalej
co w tym akcie jest? kto wystawił? kiedy? bo zupęłnie inaczej jak np w 1943 i podane "zmarł 1941" a inaczej jak wystawiony tego samego dnia
etc etc

Wszystko co wyczytałem starałem się podać w poście powyżej, ale może faktycznie będziecie w stanie odczytać coś więcej. Oto skan:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/L ... directlink

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dziękuję!
ad uliczna egzekucja (masowa)i - raczej nie w 1941 w Warszawie
ad "odpowiednie komórki ZWZ" - wyroki śmierci to sądy Państwa Podziemnego (najczęściej zawodowi prawnicy) , nie były częste i nie spotkałem się z wyrokiem śmierci w 1941 wydanym na niepełnoletniego, ale nie jest wykluczone (choć moim zdaniem wątpliwe)
bombardowań w kwietniu jeszcze nie było
niewybuchy z Września..w zasadzie już się nie zdarzały

inne rozwiązania:
okupant, ale nie rozstrzelany a np zabity podczas ucieczki
inne (poza ZWZ) organizacje
bandytyzm (zjawisko rzadko wspominane, ale naprawdę często ludzie ginęli z rąk autentycznych bandytów, w miastach co prawda rzadziej, ale...)
nie zastrzelony a zmarł
nie umiem wytypować najbardziej prawdopodobnej i wyeliminować najmniej


a coś z literatury przeglądałeś? prasę podziemną z tego okresu? obwieszczenia okupacyjne?

pozdrawiam

[Kaczmarek_Aneta]

Fakt, że podano w akcie "zmarł" nie wyklucza zastrzelenia.
Ojciec i brat mojej babci zostali rozstrzelani na ulicach Warszawy, a w aktach również podano, iż zmarli.

Pozdrawiam,

Aneta

[mariusz_reyman]

Dziękuję!
ad uliczna egzekucja (masowa)i - raczej nie w 1941 w Warszawie
ad "odpowiednie komórki ZWZ" - wyroki śmierci to sądy Państwa Podziemnego (najczęściej zawodowi prawnicy) , nie były częste i nie spotkałem się z wyrokiem śmierci w 1941 wydanym na niepełnoletniego, ale nie jest wykluczone (choć moim zdaniem wątpliwe)
bombardowań w kwietniu jeszcze nie było
niewybuchy z Września..w zasadzie już się nie zdarzały

inne rozwiązania:
okupant, ale nie rozstrzelany a np zabity podczas ucieczki
inne (poza ZWZ) organizacje
bandytyzm (zjawisko rzadko wspominane, ale naprawdę często ludzie ginęli z rąk autentycznych bandytów, w miastach co prawda rzadziej, ale...)
nie zastrzelony a zmarł
nie umiem wytypować najbardziej prawdopodobnej i wyeliminować najmniej

Bardzo wątpliwe jest aby 17 latek zmarł w sposób naturalny. Do tego na pl. Wilsona, czyli "na środku ulicy". Dlatego tym bardziej mnie zastanawia powód śmierci. Pytanie czy takowe "nietypowe" zdarzenia, biorąc poprawkę, że jest to rok 1941 gdzieś mogło być odnotowane ?? Czy Policja wtedy miała obowiązek opisywać takie zdarzenia tak jak robione jest to teraz ??

a coś z literatury przeglądałeś? prasę podziemną z tego okresu? obwieszczenia okupacyjne?

Niestety nie, dlatego pozwoliłem sobie zadać pytanie w tej sprawie. Jakich tytułów szukać ?? Gdzie poszukiwać prasy podziemnej z tamtego okresu i obwieszczeń okupacyjnych ?? Jak sądzę nie są one dostępne w internecie ??
IPN ?? Biblioteka Narodowa ??

[jotzet]

Optuję, abyś jednak wystąpił do PCK. To zupełnie inna firma niż ta sprzed kilku lat. Powiększyła się baza danych osobowych itd. Wniosek doręcz osobiście. Daje to szanse jeszcze na dodatkowe wyjaśnienia, nowe okoliczności.

Moja krewna, warszawianka, po wojnie wraz z mężem po wielu niezwykłych okupacyjnych przeżyciach, zamieszkała z moją rodziną. Często opowiadała co działo się w Warszawie. Otóż pewnego razu usłyszała, że gdzieś w Warszawie do mieszkania przyszło kilku panów, zapytali o jednego z mieszkańców i po identyfikacji ogłosili wyrok i zastrzelili. Ofiara miała zaledwie szesnaście lat. Sprawa podobno odbiła się szerokim echem w mieście.

W monografii „Parasola” jest opisane ciekawe, tragiczne zdarzenie. Kilku kolegów z jednego z pododdziałów umówiło się gdzieś na Żoliborzu w okolicy pl. Inwalidów. Zaskoczył ich patrol żandarmerii. Zaczęli uciekać. Niemcy zastrzelili jednego z nich. Zwłoki zostały przewiezione do Zakładu Medycyny Sądowej na ul. Oczki. Dotarła tam rodzina zabitego. Wykonali kilka zdjęć, także ofiary. Wszystkie reprodukowane we wspomnianej książce.
Wspominam o tym, gdyż w takiej sytuacji jak opisana powyżej istniał wymóg bezwzględnego dostarczenia zwłok na „sądówkę”. Prawdopodobnie zwłoki Edwarda Reymana także tam trafiły. Podjedź na Oczki i zapytaj czy zachowało się jakieś archiwum z tamtych czasów?
Są tutaj także ze dwa może trzy wątki dotyczące Policji.
Powodzenia
Janusz

[Ska3ka]

Dzień dobry. Czy znajdę jakiekolwiek informacje dot. zgonu (przyczyny, samej osoby,...) nr 924 z 1941 r. ze szpitala przy ul. Веma 76 w Warszawie? Mieścił się w budynku obecnego LO im. M. Kopernika.
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2-0927.jpg

I jeszcze jedno. Czy ktoś słyszał o istniejącym w czasie II wojny światowej "obozie kobiecym" na warszawskiej Pradze przy ul. Siedleckiej? Mam książkę o Pradze Północ (kolejno o każdej ulicy), ale na próżno w niej szukać takich informacji.

Czy orientujemy się, jaki jest limit informacji podanych dla PCK? Czy podanie imienia, nazwiska, miejsca zamieszkania wystarczy? Tj. "Marianna Wаgnеr zd. Ваndуrа, przed wojną zamieszkała przy ul. Wоlskiеj 102 w Warszawie? Zmarła prawdopodobnie jeszcze przed 5 sierpnia 1944 r., gdy rostrzelano mieszkańców tego domu."

Z pozdrowieniami, Krzyś

[beatabistram]

zmarł na placu Wilsona 24.04.1941 roku.

mogl tez zginac w jakims wypadku ?
Akt zgonu spisany 28 kwietnia -poniedzialek, a 24 .04 to byl czwartek (moja prababcia umarla 12 .06. 41 tez czwartek, a zgon zgloszono 13-go, wiek 70 lat wiec nikt sie nie zastanawial nad przyczyna) nie wiem czym spowodowane bylo zgloszenie 4 dni pozniej, moze to bez znaczenia, ale moze tak jak mowi Janusz?
pozdrawiam Beata

[mariusz_reyman]

zmarł na placu Wilsona 24.04.1941 roku.

mogl tez zginac w jakims wypadku ?

Żadnego powodu nie wykluczam, no może poza śmiercią z przyczyn naturalnych.

Podjedź na Oczki i zapytaj czy zachowało się jakieś archiwum z tamtych czasów?

Dzięki za sugestię, na pewno w najbliższym czasie postaram się skontaktować z Zakładem Medycyny Sądowej.

Otrzymałem odpowiedź na moje pytanie z Biblioteki Narodowej, może komuś przydadzą się te informacje dlatego zamieszczam je poniżej:
-------------
1/ obwieszczeń o wyrokach ogłaszanych przez władze okupacyjne w Warszawie powinien Pan szukać w zbiorach Biblioteki Publicznej m. st. Warszawy i Biblioteki Uniwersyteckieckiej w Warszawie. Prawdopodobnie są także obecne w kolekcjach archiwów państwowych i Instytutu Pamięci Narodowej. Nie dysponujemy jednak źródłem informacji o zasobie tych placówek.
W zbiorach Biblioteki Narodowej interesujące Pana materiały gromadzone są w Zakładzie Dokumentów Życia Społecznego. W katalogu on-line Biblioteki Narodowej można je znaleźć w haśle przedmiotowym Listy straceń
http://alpha.bn.org.pl/search~S5*pol?/d ... &1%2C56%2C

2/ wykaz gazet ukazujących się w czasie okupacji znajdzie Pan w bazie internetowej centralnego katalogu czasopism polskich w zbiorach bibliotek polskich do 1950 r. na stronie BN http://mak.bn.org.pl/cgi-bin/makwww.exe?BM=7 (hasło przedmiotowe GAZETY POLSKIE 1939 1945 R) W opisach poszczególnych tytułów znajdują się sigla posiadających je bibliotek,

3/ w tym samym katalogu może Pan także odnaleźć tytuły prasy konspiracyjnej http://mak.bn.org.pl/cgi-bin/makwww.exe ... 939b1945bR (hasło przedmiotowe CZASOPISMA NIELEGALNE POLSKIE 1939 1945 R).
------------

Pozdrawiam

Mariusz

[Warakomski]

Spróbowałbym odpowiedzieć na pytanie, czy w tym samym miejscu i czasie koś jeszcze zginął. A te informacje pewnie w AP.

[Sroczyński_Włodzimierz]

" A te informacje pewnie w AP."
nie wykluczam, ale... jeśli są to gdzie? tzn nie przychodzi mi do głowy żaden zespół w AP, w którym zgromadzone byłby takie informacje
ba! nawet zakładając brak zestawienia - nie przychodzą mi do głowy żadne zespoły, w których byłoby to "rozrzucone"

w AAN bardziej, "na parafiach" "w USC" owszem
w AP -najmniej

[piottrek]

a coś z literatury przeglądałeś? prasę podziemną z tego okresu? obwieszczenia okupacyjne?

pozdrawiam

Gdzie można znaleźć obwieszczenia z czasów okupacji niemieckiej z Warszawy z początku 1944r?

[Ska3ka]

Może mi ktoś podpowie? Zobaczcie w wątku ciekawy post z 2 lipca. Krzyś