Czesław Niemen - Genealogia Przodków - prośba o pomoc

[Tadeusz_Wysocki]

Temat: Wawrzyniec Markiewicz, ok. 1700, ew. protoplasta rodu Markiewiczów ze Starych Wasiliszek (możliwe genealogiczne linie matki Czesława Niemena Anny Wydrzyckiej z domu Markiewicz, Jerzego Markiewicza, członka rodziny Maryli Rodowicz Wacława (Władysława) Markiewicza)

Janie, rozpocząłem wprowadzanie twojej pomocy do pierwszego wpisu zbierającego od wszystkich genealogiczne informacje - na razie roboczego, tu z nazwą "Wirtualny Portret Przodka ....":

https://narodowa.pl/exhibits/wirtualny- ... kolo-1700/

Janie, mam prośbę, czy mógłbyś odczytać te pozostałe nazwiska, ponieważ ja tu mam problem (ale na początek analizy choć tylko nazwiska, pozostałe dane wpisów wszystkich chrztów z par. Wasiliszki 1730 - może ktoś z dobrym sercem, dobrą łaciną pomoże i to uzupełni).

Po skompletowaniu i weryfikacji danych umieścimy je w innych wpisach dotyczących w/w rodzin, jeśli ich dotyczą. Miejmy nadzieję, że to się przyda też innym w ich genealogicznych badaniach historii rodzin pochodzących z Kresów, w układaniu ich genealogicznych puzzli. Trzeba się dzielić, dzielenie się z innymi ma kolosalną przyszłość

Miłego dnia,
Tadeusz

PS. Zapomniałem dodać: Eugeniuszu, bardzo ci za wyjaśnienie nazw parafii dziękuję, jak i za wszelką inną pomoc, pozdrawiam serdecznie, Tadeusz

[Żegota_Jan]

Witam,
Ledwo 3 dni na forum mnie nie było, a tu takie „bojowe zadanie”. A więc:
30 - Marianna, córka Mateusza i Anastazji Wołoszynów, wieś …rewicze – zapewne Korewicze
31 – Marianna, córka Marcina i Marianny ? (nazwisko drobnym pismem nad tekstem), wieś Ps… - zapewne Psiarce
32 – Katarzyna, córka Jana i Marianny Tarasewiczów, wieś Psiarce
33 – Anna, córka Mateusza i Heleny Bartoszewiczów, wieś Lebiodka
34 - Katarzyna, córka Jerzego? i Krystyny Kulbatów, wieś Orkisze – nie kojarzę takiej wsi
35 - Markiewicze ze St. Wasiliszek
36, 37, 38 – już analizowałem
39 - Anna, córka Michała i Zofii Jurgiewiczów? , wieś Kościeniewo
40 - Katarzyna, córka Adama i Marianny ?, wieś Psiarce
41 – Wawrzyniec, syn Stefana i Heleny Zacharków, wieś Wojejkowce
42 - Wawrzyniec, syn Jakuba i Barbary Szeciłów, wieś Miękisze
43 - Wawrzyniec, syn Adama i Anna Kocków, wieś Zyboły
44 – Stanisław i Franciszek, bliźnięta, synowie Wawrzyńca i Katarzyny ?, nazwy wsi nie widzę.
45 – Michał, syn Filipa i Zofii Bogaczów, wieś Kościeniewo
46 – Andrzej, syn Adama i Krystyny Wołoczków, wieś Bak… - ?
47 - Katarzyna, córka ???, wieś Kleszniaki
To na 100% par. Wasiliszki. Większość wymienionych miejscowości to były duże, chłopskie wsie, wokół których było wiele drobnych szlacheckich zaścianków, często tylko po 1, 2 domy.
Mam nadzieję, że uda się skontaktować z proboszczem z Wasiliszek, by ustalić czy ów ksiąg nie ma na parafii. Może uda się połączyć z tym co jest w Muzeum Historii Religii w Grodnie – księgą metrykalną chrztu i ślubu kościoła parafialnego we wsi Wasiliszki Raduńskiego dekanatu. 1626 – 1652 r.;
Pozdrawiam,
Jan Żegota

PS. Wiadomo może jak idzie odzyskiwanie Podymnego lidzkiego, które zostało omyłkowo usunięte wraz z likwidacją Poczekalni?

[Tadeusz_Wysocki]

Witaj Janie,
Wspaniale! Bardzo ci dziękuję. Bardzo cię proszę, ty musisz być na naszym forum ciągle, jak na tym Forum Romanum najlepszy Rzymianin.

A więc teraz są dane części rodzin ze Starych Wasiliszek dokładnie w 1730 roku. Bezcenne. Nie tylko dla ewentualnych linii matki Czesława Niemena - Anny Markiewicz, Jerzego Markiewicza (rodzinny dom obok rodzinnego domu Niemena w Starych Wasiliszkach, cz Maryli Rodowicz - członek jej rodziny Wacław (Władysław) Markiewicz ze Starych Wasiliszek lub z okolic.

Dodaję, jak te kolejne okruchy pamięci, do roboczego wpisu w Narodowa.pl o praprzodku Wawrzyńcu Markiewiczu ze Starych Wasiliszek rok: https://narodowa.pl/exhibits/wirtualny- ... kolo-1700/

Bardzo się cieszę, że te dane ogłaszamy publicznie, one się przydadzą nie tylko nam, ale i innym badaczom genealogii swoich rodzin, czy historykom opisującym lokalne dzieje.

Proboszcz z Wasiliszek? Wiem od Jerzego, że kapłan przemiły i bardzo oddany lokalnej społeczności, ale sam wiesz, teraz kontakt jest niemożliwy. Będziemy czekali cierpliwie.

Księgi metrykalne chrztu i ślubu par. SW w Muzeum Historii Religii w Grodnie 1626-1652 - równie bezcenne! Też żyjmy nadzieją, że kiedyś do nich dotrzemy.

I wreszcie - to Podymne lidzkiego - czy ktoś z przyjaciół z forum może w tej sprawie wyjaśnić? Z góry dziękujemy!

Jeszcze raz dziękuję,
Tadeusz Wysocki

[klocekoi]

Proboszcz z Wasiliszek? Wiem od Jerzego, że kapłan przemiły i bardzo oddany lokalnej społeczności, ale sam wiesz, teraz kontakt jest niemożliwy. Będziemy czekali cierpliwie.

Księgi metrykalne chrztu i ślubu par. SW w Muzeum Historii Religii w Grodnie 1626-1652 - równie bezcenne! Też żyjmy nadzieją, że kiedyś do nich dotrzemy.
Tadeusz Wysocki

Witam.
Panie Tadeuszu, cóż za niemądry osąd stanu faktycznego. Kontakt z proboszczami czy ogólnie kurią, jest w zasadzie możliwy bez ograniczeń. Jedynie, co może przydarzyć się, to brak chęci dialogu ze strony księdza.
Telefon, mail są dostępne. Telefon jest na stronie grodnensis. by. Mail zapewne poprzez kurię, ewentualnie media społecznościowe.

Wyżej wymienione księgi, również są dostępne. Wystarczy skontaktować się z Muzeum (odpowiadają na maila) i zapytać o cenę. Następnie zrobić zrzutkę, przelew i czekać na skany. Prawdopodobnie cena za 1 stronę wynosi 3 ruble BY (ciut poniżej 1 USD).
Tak więc wszystko osiągalne w realnym terminie.

Pozdrawiam
Krzysztof

[Tadeusz_Wysocki]

Janie, jest dobrze, właściwie jest bardzo dobrze! Mamy nowego serdecznego przyjaciela forum, Krzysztofa z Wrocławia, który wie jak zdobyć te brakujące księgi, i może pomóc! Krzysztofie, jeśli chodzi o twoje koszta telefonów, maili, czy kontaktów z Muzeum, to podaj poprzez priv swoje konto - ja ci wszystko natychmiast przeleję. Dzięki za pomoc!

Twoja pomoc bardo ważna, bo my z Janem zajęci mrówczą pracą nad rozpracowaniem dla innych tych wpisów par. Wasiliszki z 1730 roku. Janie, poprawiłem te listy rodzin 30-47, sprawdź mnie:

https://narodowa.pl/exhibits/wirtualny- ... kolo-1700/

- jest parę punktów otwartych, zacznę dziś od pierwszego:

punkt 44: rodzina....... Stanisław i Franciszek, bliźnięta, synowie Wawrzyńca i Katarzyny ?, nazwa wsi nieznana. Wpisałem nazwę rodziny Odzieyko / Odziejko - chyba źle, sięgnąłem do Geneteki, i tam takie np. dane, począwszy od najstarszych ur:

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=

1797 Rozalia Odzierejko Kazimierz Krystyna Puhacz Wasiliszki Zbroszki Uwagi: Pracowici chrzestni Tomasz Odzierejko, Krystyna Puhacz

I dalej w ur, małż, i zgonach wszędzie nazwisko Odzierejko, a domy to głównie Zbroszki, Chodele i Lebiodka - więc może z tymi nazwami dasz radę odczytać nazwę ich osady?

Musimy też zbadać etymologię nazwiska, dla pełnego badania: jeśli Odzierejko, z polską onomastyką pochodzić może od "odzierać, odziewać", sprawdzę jeszcze słownik np. Taszyckiego, ale pochodzenie być może wschodnie.

Wyjaśnimy, i zabieramy się za następne białe karty.

Pozdrawiam serdecznie,
Tadeusz

[Żegota_Jan]

Witam,
Ja bym się z tymi skanami z Muzeum nie spieszył tak bardzo. Prędzej czy później zdobyć (a najlepiej i zindeksować) tę księgę będzie trzeba. Najpierw jednak należy ustalić co dokładnie jest na parafii w St. Wasiliszkach gdyż jeśli będzie w metrykach dziura <30 lat pomiędzy tym co tam jest, a rokiem 1652 to ciężko będzie podpiąć te najstarsze wpisy z Muzeum z tymi z parafii. Trzeba się modlić żeby było tam cokolwiek, a najlepiej coś przydatnego.
Co do nazwiska to rzeczywiście Odzierejko pasuje jak najbardziej. Po prostu "r" zniknęło przy łączeniu stron. Nazwy osady niestety nie odczytam, gdyż nawet jej nie widzę w tym wpisie metrykalnym.
Pozdrawiam,
Jan Żegota

[Tadeusz_Wysocki]

Drodzy Przyjaciele,

Wpis o Czesławie Niemenie zaczyna być zatrważająco długi:

https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Ale jest korzyść w tej tymczasowej powodzi informacji, nasza Patrycja, Bożena, nasz wspaniały Jan mogą powoli badać powiązania swoich rodzin z rodzinami Markiewiczów i innych ze Starych Wailiszek, ale i z Lebiodki i innych pobliskich zaścianków z tej części Kresów.

Ale mój problem na dziś - czas tu na porządkowanie tej powodzi informacji (chyba będę musiał utworzyć osobne wpisy na części tekstu - np. na tę "moją" etymologię i onomastykę, całość czyścić do stricte wywodu genealogicznego), czy OK?

I jest druga dla mnie ważna sprawa. Według mnie trzeba będzie zacząć "linkować" ten wpis z waszymi rodzinnymi wywodami. Ja to widzę tak, że jeśli je macie w necie, to dajcie już linki i gdzie to umieścić, ale jeśli nie macie publikowane, to wykonajcie osobny wpis w Narodowa.pl, albo jeśli nie macie siły ( z różnych powodów - to prześlijcie mi tekst w pdf, ze swoim tytułem, a ja to umieszczę w Narodowa.pl w osobnych wpisach - i dam linki do nich w podanym wpisie głównym. W ten sposób, po raz pierwszy w naszej chwilowo podzielonej Polsce, zrobimy "ośmiorniczkę" ale typu genealogicznego.

Tak więc czekam na wasze opinie i decyzje.

Dzięki za waszą pomoc!
Tadeusz

[Tadeusz_Wysocki]

Witajcie,

Wpis o genealogii i historii rodziny Czesława Niemena, wpis na dziś:

https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

Ratujcie! Wpis zrobił się jeszcze dłuższy, napływają nowe pamiatki - ponieważ zrobił się "gniot" nie do przeczytania (niektórzy przyjaciele mówią, że dobrnęli ledwie do połowy), postanowiłem przystąpić do porządkowania - czas najwyższy! Tylko jak? Teraz wygląda tak jak podałem wyżej, podzieliłem tekst na XIV rodziałów, i dobrze? Ale sam widzę, że dalej za dużo? Czy jest dobrym pomysłem, żeby te całe działy: VII/VIII. POCHODZENIE I ZNACZENIE RODZINNYCH NAZWISK – zlikwidować i przenieść do osobnego wpisu (a w szerszym odbiorze kogo obchodzi etymologia i onomastyka, i to podana w taki upierdliwy sposób (ja inaczej nie umiem), a czy zlikwidować inne części wpisu? Jakie? A czy "linkować" rozdziały zgodnie z podaną propozycją? (ew będzie trochę roboty). Tylko mówcie szczerze, ja wielu rzeczy nie widzę.

Tak więc bardzo was proszę, oceńcie ze swojego punktu widzenia, wielkie dzięki teraz za pomoc i wszelkie poprzednie pomoce! Dzięki forum wpis chyba wyszedł niezły.

Tadeusz

[Tadeusz_Wysocki]

Dziś coś bardzo cennego dla naszych badań, Rebell_Cieniewska_Grażyna właśnie przesłała odnaleziony skan metrykalnego wpisu ślubu rodziców mamy Czesława Niemena - Anny Wydrzyckiej po ojcu Markiewicz z roku 1892 z parafii Wasiliszki (teraz Stare Wasiliszki) - co w kapitalny sposób potwierdza równie kapitalną pomoc w tym temacie przesłaną przez Arek_Bereza. Skan jest dodany do wpisu o Czesławie Niemenie:

https://narodowa.pl/exhibits/czeslaw-ni ... -przodkow/

oraz do wpisu o jego matce Annie:

https://narodowa.pl/exhibits/genealogia ... drzyckiej/

A więc badania do przodu! Ciekawe, co przyniesie to lato, prócz bardzo zimnych, ale zdrowotnych wód Bałtyku - tak go opisywał x XIX w Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego

Dla całego Forum - miłego i uśmiechniętego lata,
Tadeusz

[Żegota_Jan]

Witam,
Przeglądając wpis o Cz. Niemenie zauważyłem pewną nieścisłość. Otóż moim zdaniem matką Michała (II) Wydrzyckiego była Anna, ale nie Grygowicz, lecz Walukiewicz. Michał s. Michała urodził się w 1818, zaś jego ojciec brał jako wdowiec ślub w 1815 z Anną Walukiewicz (nazwisko Wydrycki - Geneteka tylko tak znajduje). Po prostu pierwsza żona miała na imię Anna i druga też. Pierwsza żona zmarła gdzieś około 1814, nie ma w Genetece z jakiegoś powodu. Dzieci Michała urodzone do 1815 są dziećmi Anny Grygowicz, a te po owym roku to już dzieci A. Walukiewicz.
Co więcej przeglądając spis rewizyjny z Wasiliszek z 1795 znalazłem Michała Wydryckiego s. Jana lat 15 (więc ur. ok 1780), który służył na plebanii Wasiliskiej. To prawie na pewno ten Michał, więc jest kolejne pokolenie rodu Wydrzyckich - praprapradziadka Czesława - Jana Wydrzyckiego. Jan i jego bezimienna (jak na razie) żona zapewne zmarli wcześniej, co zmusiło młodego Michała do służby u Plebana lub też może dobroduszny ksiądz przygarnął sierotę do siebie na służbę. Co ciekawe oprócz niego służyli na plebanii: Marianna Grygowicz l. 18 oraz Michał Markiewicz l. 34 (znowu Markiewicz...).
Pozdrawiam,
Jan Żegota

[Tadeusz_Wysocki]

Dzień Dobry Janie,
Wielkie dzięki za kolejną wnikliwą analizę. No tak, przy pierwszym opisie zupełnie nie braliśmy pod uwagę, że praprzodek mógł mieć drugą żonę (z wielu powodów, z choroby, odejścia z domu, itp), a nawet trzecią. Ten wątek Michała Wydrzyckiego służącego na plebanii Wasiliszek bardzo cenny, do rozwinięcia, i ciekawe, bo nie wiem - co w tamtych czasach robili ci służący na plebanii - mogli być organistami?, dzwonnikami?, pomocnikami przy pogrzebach? kwestarzami? kościelnymi? ogrodnikami? czy wykonywali inne prace?
Dziękuję raz jeszcze i chłodnego lipcowego dnia życzę,
Tadeusz Wysocki

[Żegota_Jan]

Witam,
Co do osób, które służyły na Wasiliskiej plebanii to jest ich troszkę więcej. Służący są podzieleni na trzy grupy: służących poddanych, szlachtę oraz wolnych parobków. Poddani zapewne pochodzili ze St. Wasiliszek, gdyż należała do Kościoła. Jak podaje spis Michał Markiewicz był furmanem, a więc ksiądz miał własny powóz i konia (konie?). Oprócz Wydrzyckiego z dzieci był 12-letni Józef Drożdża - pastuch. Sam Wydrzycki jest określony w spisie jako "chłopiec" więc pewnie robił wiele rzeczy, może pomoc domowa? Marianna Grygowicz była zapewne pomocą domową. Był jeden szlachcic - 40-letni urzędnik Antoni Bohdziewicz. Czym się dokładnie zajmował - ciężko powiedzieć, ale pochodził z drobnej szlachty, gdzieś mi to nazwisko się przewinęło kiedyś, zapewne w wyniku niemożliwości podziału rodowej ziemi musiał przyjąć posadę na Plebanii. Jest jeszcze dwóch wolnych parobków - Dominik Bałdowski (40 lat) i Piotr s. Pawła Wydrycki (30 lat) oraz ,również wolna, gospodyni Franciszka Sasinowska (58 lat). Plebanem zaś był ks. Franciszek Kuczewski (50 lat). Obok kościoła funkcjonował szpital zamieszkały przez 11 rezydentów. Ktoś musiał się nimi opiekować, więc to może być wskazówka, co do tego czym owi służący się zajmowali.
Pozdrawiam,
Jan Żegota

[Tadeusz_Wysocki]

Świetny opis plebanii, dziękuję Janie. Ja to dodam do wpisu o Niemenie, tam, gdzie jest mała część mówiąca o historii kościoła w Wasiliszkach, może to się komuś przyda w opisywaniu życia kościołów na Kresach. Poprawię też wywód genealogiczny, zgodnie z tym, co podałeś w poprzednim poście. jeszcze raz bardzo dziękujemy.

A więc lato 2024 przynosi kolejne dzieje losu rodziny Czesława Niemena i innych rodzin ze Starych Wasiliszek i okolic (gdzie ten członek rodziny Maryli Rodowicz - Wacław / Władysław Markiewicz i jego rodzina?), ciekawe, co przyniesie jesień?

Pozdrawiam najserdeczniej,
Tadeusz Wysocki

[Tadeusz_Wysocki]

Witaj Janie,
posłałem na twój priv prośbę o twój email (gdzieś mi się zapodział), podałem swój, czy mógłbym prosić?
Pozdrawiam,
Tadeusz Wysocki

[Sroczyński_Włodzimierz]

https://www.youtube.com/watch?v=uiys8O0LODA
Może to (np komentarze) być jedną z możliwości dotarcia do zainteresowanych tematem. W tym mieszkańców okolicznych, potomków nadal tam mieszkających i emigrantów.
Niezależnie od wartości faktograficznej samego materiału:)