genealodzy.pl

Panie Bogdanie!

Bardzo dziękuję za dokładną analizę.
Czekałem cały dzień

Nie znam niemieckiego (a szczególnie starej pisowni). Zapytałem ChatGPT o przetłumaczenie fragmentu. Oto co napisał:
Wehrm. Franz Nadolski – Lipp. Stargard – leicht verwundet.
Czyli:
Szeregowiec Franz Nadolski – (z) Lippe, Stargard – lekko ranny.


Więc szeregowiec w 1914 roku. Co prawda początek wojny.


Znalazłem inne zjęcia tego samego Pana Franza. To ta sama osoba.

Jak to jest możliwe? Awansował? Przebrał się?


Proszę o dalszą pomoc, bo już nie rozumiem.

Bodek pisze:Dzień dobry
I tutaj prośba do Pani Grażyny.

Czy (o ile dobrze czytam) na Niemieckich Listach Strat skrót Gefr, przy niektórych nazwiskach oznacza stopień wojskowy Gefreiter – starszy szeregowy ? Bo jeżeli tak. To Franciszek Nadolski jest w stopniu szeregowego. A to oznacza, że to NIE on jest na tym zdjęciu.
Pozdrawiam
Bogdan

Uff, na stopniach to ja sie nie znam.
Geft. = Gefreiter - na polski to chyba starszy szeregowy.
Wehrm. = Wehrmann - mniej niz Gefreiter
Tu jest strona o stopniach z tego okresu:
Mannschaften
https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgra ... iserreich)
Wszystkie stopnie u skroty stosowane na listach:
https://wiki.genealogy.net/Verlustliste ... Dienstgrad

Franz mogl awansowac tym bardziej, ze byl 2 razy ranny.
Przy nazwisku Franza nie widze stopnia.

Jesli chodzi o odznaczenie.
Trzeba co jakis czas sprawdzac ponizszy link.
Sa indeksy wszystkich odznaczonych ale tylko do litery K czyli I tom ((Band 1)
Za jakis czas moze pojawi sie tom II ((Band 2)
https://wiki.genealogy.net/Die_Ritter_E ... and_1)/073
https://wiki.genealogy.net/Die_Ritter_E ... s_(Band_1)

Pozdrawiam
Grazyna

Bardzo dziękuję. Za jakiś czas sprawdzę.

https://des.genealogy.net/search/show/1215235
Tu Franz właśnie występuje jako Wehrmann.

Czy da się znaleść jakieś „księgi awansów” lub hierarchia pewnej jednostki (Generał- nazwisko, oficerowie- nazwiska, podoficerowie- nazwiska itd.) ? Czy coś takiego istniało?

Marcin,
Moze nie wiesz ale cale archiwum z dokumentacja IWS splonelo w czasie IIWS
stad zachowalo sie tak malo dokumentow z tego okresu.
Dzieki temu, ze publikowano listy strat w prasie, mozna teraz poszukiwac swoich.

Grazyna

Aha! Dziękuję. Nie wiedziałem…

Tu jest zdjęcie podpisanie „Franciszek Nadolski styczeń 1929”
https://zapodaj.net/plik-cWhImq8HMC

Czy to też jakiś mundur czy guziki na „pagonach” mnie zmyliły?

Korzystam z okazji, aby zapytać czy zgadzacie się, że to ten sam człowiek.

Dobry wieczór!

Dalej z moim Franzem… przepraszam, ale nie daje mi spokoju!

Czyli jeśli to on jest tym „piechurem” (a według mojej skromnej opinii to on), to oznaczałoby, że wstąpił dobrowolnie do wojska pruskiego? Pan Bogdan napisał, że jego stopień równa się żołnierz zawodowy.

Czy fakt, że jego mankiety są gołe może wskazywać na Feldfebela?
Znalazłem to zdjęcie Vicefeldfebela i ma on dekoracje w tym miejscu. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Vizefel ... _1913.jpeg

Proszę o wszelkie informacje i stwierdzenie czy Franciszek jest na tym zdjęciu…

Pani Grażyno

Bardzo dziękuję za potwierdzenie skrótu “Geft.”.
Kiedy pisała Pani: „Nadolski Franz w 1917 był lekko ranny,
To mam rozumieć, że Franz nadal był w stopniu szeregowego.

Marcinie, pisze Pan

“Proszę o wszelkie informacje i stwierdzenie czy Franciszek jest na tym zdjęciu…”. Na którym ? Z1 napisałem - uważam, że NIE. Z2 jest opisane. Z3 Nie wiem o co chodzi z tym gościem.

„to oznaczałoby, że wstąpił dobrowolnie do wojska pruskiego?”
Dobrowolnie do wojska, to się idzie teraz. Dawniej służba wojskowa była obowiązkowa. A czy chciał, czy nie, to tego nie wiemy.

Może Panu to rozpiszę. Uwaga! Piszę z głowy, więc nie pamiętam dokładnie przedziału lat.

Nadolski Franciszek ur.5.I.1883.
5.I.1901 kończy 18 lat i stawia się przed Komisją Wojskową.
Tam zakładają mu kartotekę.
5.I.1904 kończy 21 lat i wiosną tego roku staje przed Wojskową Komisją Uzupełnień. I jeżeli do tej daty nie urwało mu nogi, głowy. To dostaje przydział do konkretnej Jednostki tzw.BILET.
Następnie najdalej jesienią tego roku melduje się w Jednostce.
Jest szeregowym.
W 1907 roku (Piechota 3 lata) wychodzi z wojska i nadal jest szeregowym.
Potem zostaje rezerwistą I sortu 8 może 10 lat. Po tym okresie zostaje rezerwistą II sortu i tak chyba do 50 roku życia.
W 1914 roku Franciszek szeregowy - rezerwistą I sortu trafia
do nowo tworzonej Jednostki Rezerwowej. Zwyczajnie, mobilizacja – wojna. Miała trwać góra 3 miesiące.
Na ulicach miast odbywały się festyny. Tańczono, wznoszono toasty za zwycięstwo, śpiewano patriotyczne pieśni.
Chłopaki se tam trochę postrzelają. Niech se mają. W domu nuda.
To tak po „łebkach” wyglądało.

Już padam na twarz
Dobrej nocy
Bogdan

Panie Bogdanie!
Serdecznie dziękuję za obszerną odpowiedź wbrew zmęczenia.

24/08/25 o 20:39 wysłałem drugie zdjęcie https://zapodaj.net/plik-cWhImq8HMC , aby Pan mógł stwierdzić podobieństwo. Tym razem wiadome jest na 100%, że to on (zdjęcie jest podpisane).

Link z zdjęciem na Wiki (Z3?) został wysłany tylko z pytaniem o stopień. Ten Niemiec jest starszym sierżantem i ma coś na mankietach. Mój takiego czegoś nie ma. Po prostu.

Dziękuję za wyjaśnienie. Nie wiedziałem.

Dziękuję za Pana cierpliwość z taką osobą jak ja.

Bodek pisze: Kiedy pisała Pani: „Nadolski Franz w 1917 był lekko ranny,
To mam rozumieć, że Franz nadal był w stopniu szeregowego.
Bogdan

Na liscie z 1917 Franz jest bez stopnia, zreszta jak wszyscy inni.
https://des.genealogy.net/search/show/7598138

Czasami trzeba przeszukac rodzinne archiwum, pamiatki, moze cos sie
zachowalo. Kazdy skrawek moze cos wniesc do sprawy.
Juz tu ktos nawet pokazal co znalazl, potwierdzilo to informacje z list strat.
Kiedy Franz bral slub moze cos w AM jest, moze przy urodzeniach dzieci.
W koncu fotki tez robiono rozne, fotograf byl przygotowany na rozne zyczenia.
Chyba taka byla moda

Bogdan, dobrego wypoczynku
Pozdrawiam
Grazyna

Pani Grażyno! Dziękuję za odpowiedź.

AM niestety nie mam. Szukam od kilku miesięcy. (cf. https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... 2730.phtml )
Poszukam w AU dzieci. Dam znać.

Dziękuję za uwagę. Jeśli na liście strat z 1917 roku jest bez stopnia, to wszystko jest możliwe. Mógł przecież zacząć od szeregowego w 14 roku i skończyć jako podoficer.

Zapytam się rodziny. Może coś jeszcze wiedzą.

Jeszcze raz Wam dziękuję. Jeśli coś mi się uda ustalić, napiszę.

Dzień dobry

Grażyno dziękuję za wsparcie, ale…Jednak są stopnie.
Lewy górny róg i nazwisko Muller.
Muller Wilhelm st. szeregowy, niżej Walter Ltn. - pewnie to Leutnant podporucznik, kolejny Walter Offz. Stellb. Offiziersstellvertreter zastępca oficera. I tak dalej…

Tak myślałem. Franciszek „goły”, czyli szeregowy. A jest rok 1917. Za rok koniec wojny. Aby awansować przez rok do stopnia sierżanta, to co by musiał zrobić?. Ukraś francuzom cały skład bagietek wraz lokomotywą, potem drugi skład „zajomać” z serami? Nie ma szans. NIE MA SZANS - na taki awans w przeciągu roku, a nawet półtorej roku.
NA ZDJĘCIU Z1 - NIE FRANCISZEK.

Narka
B.

Panie Bogdanie!
Wszystko rozumiem…, ale… co Pan sądzi o Z2?
Niech Pan tylko odpowie na to pytanie.

Dzień dobry.

Panie Marcinie

Z2, to guziki na naramiennikach.
To nie mundur - Kolejarza, Leśnika, Listonosza, Masztalerza,
Strażaka, Służby Więziennej, Wojskowego. Uważam, że nikt z tych służb mundurowych nie założyłby do munduru tak pstrokatą apaszkę - Fular.

Proszę poszukać - internet.
More Maiorum - Jak rozpoznać mundur przodka.
Zdjęcie drugie z góry. Opis „Podoficer i szeregowy”.
Patrząc od lewej, akurat powinno być szeregowy i podoficer.
Ale mundurowo idealnie dopasowane do osób z Pańskiej rodziny. Rok 1916 siedzi szeregowy Franciszek, obok stoi kapral Stefan.

Panie Marcinie osobiście uważam, że jest Pan ofiarą i tutaj... Ja to nazwałem: „Kłamstwem Rodzinnego Zdjęcia”. Nie jest Pan pierwszy i nie ostatni. Osobiście też stałem się taką ofiarą.
Kto inny na zdjęciu, a kto inny w rodzinnym przekazie.
Tyle, że ja z tej potyczki wróciłem z tarczą, a nie na tarczy.
Mieli pecha, że trafili na mnie, Mieli pecha, że powstał internet,
Mieli pecha, że archiwa, nie tylko wojskowe otworzyły swoje podwoje.

Moją porażką było to, że nie mogłem się podzielić tą prawdą z tymi którzy przekazali mi te bzdety, bo już ich nie było na tym świecie.

Miłego dnia
Bogdan

Panie Bogdanie!
Jeszcze raz dziękuję za wszystkie Pana odpowiedzi i za całą Pana pomoc.

Dziękuję za analizę Z2.

Zdjęcie z More Maiorum: „w 1916 roku siedzi Franciszek i stoi Stefan”
Serio ??? Czy Pan mi znalazł zdjęcie Franciszka Nadolskiego?? To „dziadzio Franz”? Naprawdę?
Proszę tylko o potwierdzenie, ale dziękuję!! Jak Pan zdołał zidentyfikować imiona (szczególnie Stefan Sołtys)?

Faktycznie to jest dziwne, niesamowite, żeby takiego awansu dokonać i się z Panem zgadzam, że jest to podejrzane. Sam nie wiem. Może przekaz jest zły. Może sam Franciszek „podkolorował prawdę”?

Jest mi przykro, jak czytam Pana wypowiedz, ale cóż: prawda jest najważniejsza dla genealogia i Pańskie wybitne analizy pozwalają nam do niej dążyć.


Panu też życzę dobrego dnia!

Panie Marcinie

Pisze Pan :

„ Zdjęcie z More Maiorum: „w 1916 roku siedzi Franciszek i stoi Stefan”
Serio ??? Czy Pan mi znalazł zdjęcie Franciszka Nadolskiego?? To „dziadzio Franz”? Naprawdę?
Proszę tylko o potwierdzenie, ale dziękuję!! Jak Pan zdołał zidentyfikować imiona (szczególnie Stefan Sołtys)? ”

A czy w tym czasopiśmie zdjęcie jest podpisane kto siedzi ? To skąd mnie to wiedzieć ? Napisałem MUNDUROWO.
Czyli gdyby Franz przyjechał w 1916 roku z frontu na przepustkę do domu to 70-90 % miałby taki mundur, a nie jak na Z1.

Czy TO jest już jasne ?

A teraz Z3. Czy pilot samolotu nosi mundur czołgisty ? Czy piechur Z1 ma nosić mundur kawalerzysty Z3. To kto by ich rozpoznał na defiladzie, czy w walce. Dowódca wola: Kawaleria do ataku ! A tam na koniach ruszają do boju goście w mundurach piechoty. Nieźle…
Łączy ich jedno Z1, Z3 to ten guzik na kołnierzu, czyli stopień wojskowy.

Tyle...
Bogdan

Może jutro postaram się napisać, co dalej robić.
B.