Rozterki indeksującego księgi, jak poprawnie wpisać...

[MariannaF]

Ponawiam swoją prośbę. Bardzo proszę o porównanie wskazanych aktów urodzenie i odpowiedz czy chodzi w nich o to samo dziecko.
1. Parafia Izbica Kujawska akt nr 50 1876 r. plik nr 11
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
2. Parafia Błenna akt nr 17 1876 r. plik nr 3
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
Za pomoc z góry dziękuję
Pozdrawiam
Marianna

[Janina_Tomczyk]

Ponawiam swoją prośbę. Bardzo proszę o porównanie wskazanych aktów urodzenie i odpowiedz czy chodzi w nich o to samo dziecko.
1. Parafia Izbica Kujawska akt nr 50 1876 r. plik nr 11
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
2. Parafia Błenna akt nr 17 1876 r. plik nr 3
https://www.genealogiawarchiwach.pl/#qu ... uery.query
Za pomoc z góry dziękuję
Pozdrawiam
Marianna

Witaj Marianno

Trudno Ci pomóc skoro linki odnoszą się nie do skanów konkretnych metryk, a do okładek tych ksiąg. Skany otwierają się tragicznie wolno i nikt w tym nie ma czasu szukać i domyślać się zdjęć metryk, o które pytasz.
Podaj bezpośredni link do konkretnych metryk oraz nazwiska o jakie Ci chodzi.

Pozdrawiam

[MariannaF]

Janeczko, bardzo Ci dziękuję za odzew. Masz rację projekt GWA jest nie do ugryzienia. Tak się złożyło, że podjęłam się indeksacji na jego bazie. Jestem osobą spokojną i opanowaną, ale zaczyna brakować mi cierpliwości. Zabawa w „ciuciu babkę” trwa nadal. Plik otworzy się czy nie? Jak się otworzy to czy będzie czytelny, czy będzie spowity mgłą przez, którą nic nie da się odczytać?
Moja prośba dotyczy urodzonego dziecka Marianny Lewandowskiej córki Piotra i Józefy Bazylewskiej. Spotkałam dwa akty urodzenia wg. mnie tego samego dziecka.
Jeden wystawiony pod nr 50/1876 r. w parafii Izbica Kujawska,
https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/i0h ... YFpHL84ALd
drugi pod nr 17/1876 r. w parafii Błenna.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/usun/lJl ... 1vhtxFTGij
Czy to możliwe by to samo dziecko było chrzczone w dwóch różnych parafiach? Może nie dostrzegam różnicy, dlatego proszę Was forowiczów o opinię.
Za pomoc z góry dziękuję.
Pozdrawiam
Marianna

[Janina_Tomczyk]

Witaj Marianno

Faktycznie jakość skanów tragiczna, ale trochę poprawiłam i odczytałam dane, które mogą wskazywać na chrzest tego samego dziecka w odstępie kilku dni w dwóch różnych parafiach.Mimo tych samych rodziców oraz chrzestnych tej Marianny Lewandowskiej w akatch podane są różne daty jej urodzenia i występują różni świadkowie.
W pierwszym akcie sporządzonym w Błennej dn 05.04.1876 r występują jako świadkowie Józef Szyburski ( także chrzestny dziecka) i Mateusz Krunowski i podano iż dziecko urodziło się wczoraj czyli 04.04.1876 r z ojca 19 lat i matki 20 lat.
W kolejnym akcie z Izbicy wystawionym 10.04.1876 występują jako świadkowie Andrzej ( nie doczytałam nazwiska) i Damazy ( także nie mogłam przeczytać z powodu jakości i wielkości zdjęcia, ale to zupełnie inni świadkowie, a dziecko urodziło się 03.04.1876 i rodzice są już trochę starsi bo matka ma 22 lata.
Pierwszy raz widzę taką sytuację( trochę indeksów już zrobiłam), ale wygląda na to samo dziecko młynarza Piotra Lewandowskiego i z niewiadomych powodów chrztu dokonano dwa razy w różnym czasie i różnych parafiach.
Sądzę, że trzeba opisać to w uwagach i te metryki wpisać w odpowiednie indeksy zgodnie z zapisami w księgach.
Pozdrawiam i życzę cierpliwości bo mnie ten kujawsko-pomorski system strasznie męczy i irytuje więc unikam szukania.

[MariannaF]

Janeczko, wielkie serdeczne dzięki
Oczywiście indeks zrobię zgodnie z zapisem w księdze a w uwagach wpiszę informację.
To, że wiek rodziców w metrykach jest różny patrzyłam na z przymrużeniem oka. Sama zapewne wiesz, że zapisy czasami są absurdalne. Ci sami rodzice 2 lata później mają np. o 3-4 lat mniej lub więcej.
Życzę wszystkiego dobrego.
Pozdrawiam
Marianna

[Obidka]

Mam problem, jeśli ktoś już tu o tym pisał, to proszę, wskażcie posty, ale przeglądałam chyba wszystko. W parafii, którą indeksuję czasami rodzą się dzieci kobiet zamężnych, ale zgłaszane nie przez męża, tylko kogoś innego. Ksiądz w akcie używa sformułowania, że dziecko urodziło się z (tu imię i nazwisko kobiety po mężu, z domu taka i taka), żony tego i tego, będącego w wojsku, albo po prostu nieobecnego. Ewidentnie dziecko nie jest męża. Nazwisko, wiadomo po mężu matki, ale imię ojca? Wpisuję NN, a w uwagach np. mąż matki - imię- w wojsku, albo co tam z nim się dzieje. Ale czy nie wpisać imienia męża matki jako ojca, nie wiem jak to potem w papierach takiego dziecka wyglądało.
Ktoś zorientowany mi poradzi?
A, zapomniałam napisać - parafia Pałuki-zabór rosyjski, druga poł. XIXw.
Pozdrawiam
Baśka

[MariannaF]

Ja w takich przypadkach w uwagach wpisuję: matka po mężu (wpisuję nazwisko), informacji o ojcu brak. Jeżeli wiadomo co dzieje się z mężem też wpisuję w uwagach.
Pozdrawiam
Marianna

[Obidka]

Czyli mniej więcej robimy podobnie. Mnie natomiast interesuje, co takie dziecko miało wpisane w imionach rodziców jako dorosły, np. w akcie ślubu. Takich przypadków w ciągu 3 lat mam ze cztery, więc któreś z dzieci chyba dożyło wieku dorosłego. Spróbuję poszukać jakiegoś aktu ślubu za mniej więcej 18-20 lat, trochę też z ciekawości. Sprawa o tyle trudna, że to okres niezindeksowany, ale spróbuję.
Baśka

[Albin_Kożuchowski]

Witam
Mam przypadek, że dwa razy zapisany jest taki sam ślub pod różnymi datami: 15 stycznia i 3 maja. Czy indeksując wpisywać go w obu przypadkach?
I druga sprawa, jest zaczęty zapis dot. ślubu i raptem przerwany ten zapis /zaznaczony na zdjęciu w czerwonej ramce/, czy indeksując ujmować ten ślub czy też go opuścić?

[MariannaF]

Podam Tobie przykłady jakie spotkałam. Taka osoba w wieku dorosłym posługuje się imieniem matki a na marginesie aktu, najczęściej ślubu, widnieje notatka, iż oświadczyła ona, że ojcem jej jest .....(podane imię i nazwisko).
Pozdrawiam
Marianna

[Obidka]

O, czegoś takiego nie widziałam.
Ale w ogóle zaczynam się zastanawiać teraz czy te dzieci na pewno były nieślubne. Przeszukałam akty ślubów tak mniej więcej do wieku, kiedy mialyby po trzydzieści kilka lat i nic nie znalazłam, oczywiście mężczyzna mógł brać ślub w innej parafii, ale znalazłam akt zgonu jednej dziewczynki i tam napisane jest, że była córką: tu imię ojca (męża matki).
Więc już nie wiem. Może każdy ksiądz miał inną metodę zaznaczania, że mimo nieobecności ojca dziecko jest jego. Bo do tej pory spotykałam się w takiej sytuacji z zapisem, że dziecko urodziło się z: tu dane najpierw ojca, potem matki, chociaż ojciec gdzieś tam przebywa. A tutaj jak już pisałam jest: z matki, żony takiego i takiego. No i jak to rozumieć?
A może też jak już ten ojciec skądś wrócił, policzył te dzieci, zobaczył, że jest jedno więcej, to stwierdził, że i to niech będzie jego
Chyba na wszelki wypadek w takich nieoczywistych sytuacjach będę wpisywać imię ojca, w uwagach zrobię dopisek, a już niech osoba zainteresowana wyciąga wnioski po obejrzeniu aktu.
Dzięki za pomoc.
Baśka

[MariannaF]

Do Basi. Ja przyjmuję tak, jeżeli podane jest imię i nazwisko męża przyjmuję, że był ojcem. Natomiast jeżeli podane jest tylko nazwisko matki po mężu, wówczas przyjmuję, że dziecko jest nieślubne i w uwagach podaję informację jak pisałam wyżej. Zdarza się, że dziecku wpisano nazwisko panieńskie matki a nie po mężu, wówczas na 100 % było nieślubne. Poza tym ułatwiają mi notatki na marginesie aktu o których pisałam.
Do Albina. Mnie trafiło się dziecko 2 razy chrzczone, ale w różnych parafiach.
Ad. nieskończony akt ślubu. Zrobiłabym indeks z informację w uwagach o niepełnym akcie.
Pozdrawiam
Marianna

[Janina_Tomczyk]

Witam

Podobnie jak Marianna sądzę, że akt niedokończony trzeba wpisać z uwagą o braku danych zaślubionej kobiety, bo mogło to być przeoczenie księdza lub zagubienie kartki z nazwiskiem i dlatego zostawił miejsce w księdze, a potem wcisnął w nie zapomniany akt innych osób.
Podobnie te dwa akty małżeństwa ze stycznia i maja trzeba wpisać razem z uwagami o podwójnym zapisie.
Współczuję Albinie czytania tak zabazgranej księgi, ale danych w niej dużo jak na XVIII wiek.

Pozdrawiam

[Albin_Kożuchowski]

Dziękuję za podpowiedzi. To nie jest jedyny taki podwójny zapis, są też inne i świadczy to raczej o bałaganie i niechlujstwie.
A współczuć nie ma co, wiele osób chciałoby mieć nawet takie bazgroły ze swoich parafii z początków XVIII wieku

[Radomir_Pyzik]

Proszę o pomoc/radę od osób, które wręcz zęby na indeksacji zjadły.
Chodzi mi o uwspólcześnienie imion.
Z tego, co wyczytałem, chodzi generalnie o ich delatynizację przy zachowaniu pozostałych elementów, tj.
Jozef/Jozefa -> Józef/Józefa (ale już pozostawienie Jozefaty)
Andrzey/Mikołay/Bartłomiey -> Andrzej/Mikołaj/Bartłomiej
Maryanna/Marcyanna(Marcianna)/Felicyanna(Felicianna) -> Marianna/Marcjanna/Felicjanna
Symon/Simon -> Szymon
Analogicznie byłby przekształcone imiona Dyonizy, Sebastyan, Floryan, Gabryel, Wiktorya, Łucya, Konstancya, no i oczywiście Jakób
Wątpliwości mam co do:
1) podwójnego "l" w Marcelli/Marcella oraz Petronella/Petrunella (instynktownie jestem jednak za pozostawieniem),
2) odmian Petronela/Petrunela/Petronella/Petrunella (problem powiązany z powyższym, ale dotyczący Petru/Petro - wydaje mi się, że eliminacja tego dualizmu jest zasadna),
3) podwójnego "s" w imieniu Teressa (równie popularna jest Teresa i do tej formy bym dążył),
4) dziwactw typu "Bołtromiey" (przez około 1,5 miesiąca wpisów dokonuje ktoś inny i takie cudo dwukrotnie wyprodukował),
5) litery "x" w imionach Alex/Alexy/Praxeda (hmmm...),

Pozostawiłbym natomiast takie imiona jak Heronim (choć jest też Hieronim), Chrystyna, Johanna (sukcesywnie zastępowane Krystynami i Joannami - już niemal wyłącznie takie są chrzczone, natomiast Chrystyny itd pojawiają się jako matki chrzestne), Kazimira i Ludowika.