Pochodzenie nazwisk (cz.8)

Pochodzenie (etymologia) nazwisk

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

Ewa_Telazek

Sympatyk
Posty: 24
Rejestracja: czw 26 gru 2013, 10:19
Lokalizacja: Boston Mass. USA

Pochodzenie nazwiska Pryk, Prykiel oraz Prygiel.

Post autor: Ewa_Telazek »

Roman i Władysław - serdecznie dziękuję za bardzo ciekawe i inspirujące hipotezy na podstawie waszej znajomości językoznawstwa (Roman) i starożytnej historii (Władysław).

Wasze przypuszczenia wydaja mi się w równej mierze bardzo prawdopodobne - choć na pewno chyba nigdy się nie dowiemy która hipoteza odzwierciedla prawdę, ze względu na brak wczesno-średniowiecznych albo wcześniejszych źródeł pisanych które by to wyjaśniły.

Mam teraz do wyboru że jeden z moich bardzo dawnych przodków mógł zostać nazwany, albo sam obrał nazwisko Prykiel, ponieważ:

1) to spolszczona forma niemieckiego nazwisko Prikel;
2) był staruchem;
3) był pierdziochem;
4) prychał (albo się złościł, albo miał kłopoty z oddychaniem);
5) lubił albo często gotował starodawną zupę o nazwie prykiel;
6) produkował albo nosił żelazną szpiczastą broń którą nazywano "pryke" (jak również "prike" i "prikke", jak widać: w tym linku: https://forebears.io/surnames/pryke )

Zupy przeważnie gotowały kobiety, a nazwiska przechodziły od mężczyzn - więc zupa chyba nie była źródłem tego nazwiska (ale to bardzo ciekawe że była zupa która się tak nazywała). A może to było odwrotnie - i nazwano zupę od człowieka (może kucharza) który się nazywała Prykiel, a nie człowieka od zupy.

Zgadzam się z Władysławem że najmniej prawdopodobna jest hipoteza że nazwisko pochodzi od słowa pryk, to znaczy staruch. Po co by było nazywać starucha Prykiel, jeśli można by go po prostu nazwać Pryk? (i takie nazwisko istnieje)

Ja nie jestem nawet pewna czy nazwisko Pryk oznaczało starucha. Wydaje mi się że to mógłby być człowiek który nosił i walczył, albo polował z tą szpiczasta bronią. (Czy ktoś wie kiedy słowo "pryk" pojawiło się w języku polskim - może jest stosunkowo nowe, a nazwisko Pryk jako nosiciel szpiczastej broni może być o wiele starsze.)

Mój dodatkowy argument: Skoro nazwiska przechodza z ojca na syna kiedy ojciec nie jest jeszcze staruchem, to myślę że nikt by nie nazwał niemowlaka po staruchu, a raczej po cechach charakterystycznych ojca kiedy jest jeszcze w wieku reprodukcyjnym.

Z drugiej strony, jest wiele polskich nazwisk które zadziwiają, zaskakują, obrażają, albo okazuja poczucie humoru. Kilka przykładów z Geneteki (i chyba nikt nie będzie pytał o ich pochodzenie ;-)

Niepogoda
Małolepszy
Przerywacz
Dupka
Ofiara
Kiełbasa
Wozignój
Pacan
Dziurka
Nepomucena Pieprzyk (moje ulubione, bo to jedna z moich dalekich krewnych).

Pozdrawiam serdecznie.

Eva
Wladyslaw_Moskal

Sympatyk
Posty: 1631
Rejestracja: pt 25 kwie 2008, 02:58

Pochodzenie nazwiska Ramza.

Post autor: Wladyslaw_Moskal »

koziel_jakub pisze:W innym wątku na forum poprosiłem o pomoc w znalezieniu jednego z moich przodków o nazwisku Ramza, w czasie dyskusji pojawiła się ciekawa informacja od Ewka58, która zasugerowała, że nazwisko Ramza to spolszczone Ramsay i jako przykład podała fragment z google books https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... me&q=Ramza

Czy faktycznie Ramzowie, których sporo jest do znalezienia w geneszukaczu pochodzą od Ramsey'a czy może nazwisko ma też inne pochodzenie?
Witaj Jakubie,

slowo "ram" pare tysiecy lat temu w Europie i Indiach wg strony Forebears=Przodkowie, znaczylo to samo, co obecne polskie slowo "baran";
https://forebears.io/surnames/ram

Nazwisko Ramza nie jest w Polsce liczne, ale dominuje w rejonie Nowego Sacza i Bielsko-Bialej;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... isko=Ramza
Ciekawsze wnioski mozna wyciagnac z rozmieszczenia nazwiska Ramza;
https://forebears.io/surnames/ramza
Nazwanie/nazwisko Ramza powstalo na ziemiach obecnej Polski i z nazwaniem/nazwiskiem Ram, dotarlo do Indii.

Skoro nazwanie/nazwisko Ramza powstalo jako nazwanie slowianskie, dziesiatki wiekow przed powstaaniem j. niemieckiego, nalezy szukac co moglo znaczyc slowianskie nazwanie "ram za", czyli .. "baran za".

Istnieje polskie nazwisko Zawół, ktore wg prof. K.Rymuta powstalo od zawołać ‘krzyknąć’, dawniej ‘powołać na stanowisko’.
Hmmm .. w moich rodzinnych stronach [Puszcza Sandomierska] wloscianie o tym nazwisku nie piastowali zadnych stanowisk. Po wykarczowaniu puszczy pod pola uprawne, w czasie orki napotykano przez lata korzenie, dlatego jeden = "zawół" musial poganiac woly, idac za wolami, aby drugi = oracz mogl poswiecic cala uwage orce;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... 3%B3%C5%82

W przypadku nazwania "ram-za"/baran-za, chyba baran jako przewodnik stada owiec, byl nauczony chodzic za ... juhasem [nazwanie wspolczesne], a za baranem szlo cale stado owiec;
https://tradycja.fandom.com/wiki/Redyk

Zatem starozytne nazwanie Ramza wedlug mojej hipotezy, moze odpowiadac wspolczesnemu nazwaniu juhas.

Nazwisko Ramsay [wg Dictionary of American Family Names (1956) by Elsdon Coles Smith], wskazuje na kogos, kto przybył z Ramsay = Baraniej Wyspy nalezacej do Szkocji [One who came from Ramsay (ram's isle), in Scotland].
Chyba nie znajdziemy dowodow, ze tysiace lat temu do rejonu XYZ (istnial wtedy Sacz ??) przybyli Szkoci.

Serdecznie pozdrawiam - Wladyslaw
Wladyslaw_Moskal

Sympatyk
Posty: 1631
Rejestracja: pt 25 kwie 2008, 02:58

Pochodzenie nazwiska Pryk, Prykiel oraz Prygiel.

Post autor: Wladyslaw_Moskal »

Ewo,

dziekuje bardzo za Twoj interesujacy i dyplomatyczny, koncowy wpis w dyskusji o pochodzeniu nazwiska Prykiel.

Odnosnie nazwisk, o humorystycznym pochodzeniu, to nie zawsze wiemy, co takie nazwisko moglo kiedys znaczyc.
Na przyklad, slowianskie nazwanie "dupka" wystepujace takze w Indiach;
https://forebears.io/surnames/dupka
w j.bengalskim obecnie znaczy "w południe", zatem matka Slowianka mogla tak nazywac swojego malucha .. "narodzonego w południe". A nam Polakom, obecnie, kojarzy sie smiesznie. Nie wiem jak Czechom kojarzy sie wspolczesne ich nazwisko Dupkalová.

Mamy w Polsce nazwiska Dupak, Dupczak, Slowacy maja nazwisko Dupčák, Francuzi maja liczne nazwisko Dupas i te nazwania
Galow !! i Slowian moga wywodzic sie od nazwania kogos, kto mial kiedys zabudowania na "kroczu" - przejściu, miejscu postoju, pomiedzy gorami/wzgorzami.
Byc moze, ktos z posiadaczy tych polskich nazwisk zwroci uwage na moje hipotezy.

Serdecznie pozdrawiam - Wladyslaw
Wladyslaw_Moskal

Sympatyk
Posty: 1631
Rejestracja: pt 25 kwie 2008, 02:58

Re: Znaczenie nazwiska Miłoś i Miłosz.

Post autor: Wladyslaw_Moskal »

Kugoxd pisze:Witam. Chciałbym się dowiedzieć skąd pochodzi nazwisko MIŁOŚ. jego historie pochodzenie znaczenie itp. Z góry dzięki za odpowiedz.

Pozdrawiam
Witaj .. Kugoxd,

wlasciwie nie powinienem odpowiadac osobie ktora wstydzi sie swojego imienia i nazwiska. Ale nazwisko Miłoś jest tak bardzo slowianskie, ze warto o nim napisac, poszerzajac to, co przytoczyla Pani Ewa Szczodruch.

Nazwiska Miłoś i liczniejsze Miłosz oraz nazwiska pochodne;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... %82o%C5%9B
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... i%C5%82osz
pochodza od nazwania staroslowianskiego oraz nazwania francuskich Galow: - Milos;
https://forebears.io/surnames/milos
najliczniej obecnie wystepujacego w Rumunii, gdzie slowo "milos" oznacza "współczujący" czyli okazujący dobroć, zrozumienie i milosierdzie osobie cierpiącej, poszkodowanej.

Od nazwania/nazwiska Milos powstalo popularniejsze nazwisko Miloš;
https://forebears.io/surnames/milo%C5%A1
oraz bardzo popularne nazwisko Milošević wsrod poludniowych Slowian;
https://forebears.io/surnames/milo%C5%A1evi%C4%87
oraz nazwisko Milosevic wsrod narodow powiazanych z francuskimi Galami;
https://forebears.io/surnames/milosevic

Serdecznie pozdrawiam - Wladyslaw
Jaro_Chudzik

Sympatyk
Posty: 293
Rejestracja: ndz 23 lut 2020, 12:12

Post autor: Jaro_Chudzik »

Pod rozwagę mam kilka refleksji:
Warto rozważyć jako alternatywę hipotezę, w której nazwisko: PRIKIEL składałoby się z przedrostka "PRI-" i rdzenia: "-KIEL". Przedrostek: "pri" (=przy) współcześnie występuje w językach południowosłowiańskich i wschodniosłowiańskich oraz - o ile dobrze kojarzę - również w językach Słowian połabskich, więc w przeszłości zapewne był normą językową u Słowian. Dlatego nie widzę uzasadnienia dla tezy o osadnictwie z Niemiec jako źródle pochodzenia tego nazwiska.
Rdzeń stanowiłby zapewne nazwę jakiegoś - charakterystycznego dla okolicy miejsca zamieszkania - obiektu topograficznego. Na przykład skały o nazwie zblizonej do "Kieł" (ten przykład to tylko intuicyjne skojarzenie, nie wynik analizy językowej).

Jest prawdopodobne, że w przedmiotowym przypadku nazwisko PRIKIEL zostało w toku ewolucji dostosowane do normy językowej, którą w tym przypadku stanowiła grupa nazwisk o końcówce: "-iel" (dla przykładu: Dykiel, Szczakiel, Bukiel, Jakiel, Jokiel, Renkiel). Jak ostatnio przypomniał Arek Bereza (Pozdrowienia dla Krajana!) w temacie "Kartka z kalendarza" niemieckie nazwisko Vogel - na podobnej zasadzie - uległo przekształceniu w nazwisko Fogiel.
Pozdrawiam wszystkich.
Ostatnio zmieniony wt 01 cze 2021, 18:18 przez Jaro_Chudzik, łącznie zmieniany 1 raz.
Ewa_Telazek

Sympatyk
Posty: 24
Rejestracja: czw 26 gru 2013, 10:19
Lokalizacja: Boston Mass. USA

Post autor: Ewa_Telazek »

Jaro - bardzo mi się podoba Twoja hipoteza że źródłem nazwiska Prikel/Prykiel mogły być słowa staro-słowiańskie oznaczające miejsce ("pri", czyli przy - blisko czegoś co się nazywało "kel", "kiel", albo "kieł").

Jeśli chodzi o nazwiska kończące się na -kiel, to jest ich sporo. Zabawiłam się po prostu wymyślając takie nazwiska - i każde które przyszło mi do głowy znalazłam na Genetece:
Cykiel, Donkiel, Sukiel, Pokiel, Takiel, Mokiel, Murkiel, Krukiel, Kukiel, Zakiel, Burkiel, Trukiel, etc.

Jest także sporo nazwisk, które kończą się na -piel:
Kropiel, Łupiel, Cupiel i Czupiel, Cipiel, Kupiel, Dupiel, Stupiel, Trupiel, Sopiel, Gupiel, Zupiel, Pupiel - no i oczywiście Popiel.

Nie jestem językoznawcą, ale wydaje mi się że końcówki -kiel i -piel (jak również -giel i -biel) są słowiańskie w pochodzeniu i bardzo stare.

Dziękuję pięknie wszystkim za wspaniałe odpowiedzi.
oliwia187
Posty: 1
Rejestracja: wt 01 cze 2021, 14:07

Re: Znaczenie nazwiska Miłoś i Miłosz.

Post autor: oliwia187 »

Dzień dobry,
chciałam zapytać o etymologię nazwiska Drężek. Czy wywodzi się po prostu od nazwy wsi Drężek? Czy to słowo ma jakieś znaczenie? A może jest związane z nazwiskiem Drążek? Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam i życzę miłego dnia - Oliwia
koziel_jakub

Sympatyk
Posty: 107
Rejestracja: wt 09 mar 2021, 22:00

Re: Znaczenie nazwiska Miłoś i Miłosz.

Post autor: koziel_jakub »

Z przyjemnością się czyta Pana hipotezy, Panie Władysławie 🙂
Wladyslaw_Moskal

Sympatyk
Posty: 1631
Rejestracja: pt 25 kwie 2008, 02:58

Pochodzenie nazwiska Drężek.

Post autor: Wladyslaw_Moskal »

oliwia187 pisze:Dzień dobry,
chciałam zapytać o etymologię nazwiska Drężek. Czy wywodzi się po prostu od nazwy wsi Drężek? Czy to słowo ma jakieś znaczenie? A może jest związane z nazwiskiem Drążek? Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam i życzę miłego dnia - Oliwia
Witaj Oliwio,

wedlug;
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_II/145
kurpiowska wioska Drężek w 1765 r. miala 10 gospodarzy. W 2011 wies liczyla 203 mieszkancowm, wg bazy PESEL w pow. ostroleckim mieszkalo w 2002 r ponad 660 mieszkancow o nazwisku Drężek;
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... 99%C5%BCek
Dane te wskazuja, ze prawdopodobnie nazwanie/nazwisko Drężek wystepowalo wczesniej, niz powstala mala wioska o nazwie Drężek.
Wg zestawien prof. K. Rymuta pierwotne zpisy nazwiskac Drężek to Drensek, Drenst, Drenzek i Drenżek.

Moja hipoteza wiaze poprzez rdzen Dren- te nzwiska z kims, kto uzywal rowki z rurami drewnianymi [lub z wypalonej gliny] = dreny, do odprowadzania nadmiaru wody z gruntow ornych.
Specjalistami w tym zakresie byli kiedys Holendrzy i jest stosunkowo liczne nazwanie/nazwisko holenderskie Drenth(=ten dren ?);
https://forebears.io/surnames/drenth

Osadnicy holenderscy naplywali do Prus Krolewskich i Ksiazecych;
https://pl.wikipedia.org/wiki/Prusy_Kr% ... odzial.svg
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ol%C4%99drzy
byc moze takze wielu o nazwisku Drenth, ktorzy spolszczyli swoje nazwisko Drenth poprzez formy Drenst, Drenzek, Drenżek do Drężek.

Zatem zalozycielami wioski byl osadnik lub osadnicy o nazwisku Drężek i nazwania te zasadniczo odbiegaja swoim znaczeniem od nazwan drąg, maly drążek.

Pozdrawiam - Wladyslaw
ROMAN_B

Sympatyk
Posty: 1249
Rejestracja: ndz 08 sty 2012, 20:36

Rozważania o etymologii nazwiska Drężek.

Post autor: ROMAN_B »

oliwia187 pisze:Dzień dobry,
chciałam zapytać o etymologię nazwiska Drężek. Czy wywodzi się po prostu od nazwy wsi Drężek? Czy to słowo ma jakieś znaczenie? A może jest związane z nazwiskiem Drążek? Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam i życzę miłego dnia - Oliwia
Oliwio, dobry wieczór.

Widzę, że pan Władysław Moskal zaproponował Ci swoje spojrzenie na genezę nazwiska Drężek. Z mojej strony zaproponuję Ci inną etymologię nazwy osobowej Drężek.

Pytasz o pochodzenie nazwiska Drężek. Szkoda, że nie napisałaś gdzie to miano występowało i jak na przestrzeni czasu układał się jego zapis graficzny. Bo jak mówił profesor Kazimierz Rymut: „By w sposób prawidłowy podać genezę konkretnego nazwiska, trzeba by śledzić historię danej rodziny. Tak samo brzmiące dzisiejsze nazwiska dwu rodzin mogą mieć bowiem dwie różne genezy”. Natomiast, profesor Aleksander Brückner wielokrotnie pisał, że „my dziś nie rozumiemy znaczenia różnych słów używanych dawniej”. Skoro nic nie napisałaś to pozostają rozważania.

W roku 2002 osób o nazwisku Drężek na obszarze obecnej Polski zamieszkiwało 1976, w tym 993 mężczyzn i 983 kobiety. Najwięcej z nich, to jest 663 osób, mieszkało w powiecie ostrołęckim i mieście Ostrołęka, w województwie mazowieckim. Nieco mniej mieszkało w powiecie szczycieńskim, w województwie warmińsko – mazurskim, to jest 295. Tylko w tych dwóch powiatach w roku 2002 zamieszkiwało 958 osób o nazwisku Drężek. Nazwa osobowa Drężek występowała też w roku 2002 w różnych miejscach na obszarze całej Polski. Szczegółowy rozkład występowania wspomnianej przeze zemnie nazwy osobowej zobaczysz na mapie, którą zamieszczam pod linkiem:
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... 99%C5%BCek
W Polsce występuje też nazwisko Drążek. W roku 2002 osób o tym mianie było 2819, w tym 1385 mężczyzn i 1434 kobiet. Szczegółowy rozkład tej nazwy osobowej zobaczysz na mapie, którą zamieszczam pod linkiem:
http://nlp.actaforte.pl:8080/Nomina/Ndi ... 85%C5%BCek
Możesz porównać jak układało się rozmieszczenie obu nazwisk na obszarze Polski w roku 2002.
Nazwisko Drężek może być obocznością nazwy osobowej Drążek albo odwrotnie. Uzależnione to jest miedzy innymi od czasu i miejsca występowania przedmiotowych mian, gwary [ dialektu języka polskiego ] jaką mówiły osoby noszące oba nazwiska oraz znajomości ortografii języka polskiego przez osoby zapisujące wspomniane przeze mnie nazwy osobowe. Przykładem może być czasownik drążyć i drężyć, oba apelatywy znaczą to samo:
1. robić wgłębienie, żłobić, wrzynać się w coś, na przykład drężyć / drążyć tunel, studnię,
2. wyjmować pestki z owoców,
3. studiować jakiś temat lub problem dogłębnie,
4. poruszać, gnębić, niepokoić,
5. przenikać, mącić, zakłócać.

W powiecie ostrołęckim, w województwie mazowieckim położone są dwie wsie oddalone od siebie około 40 km. Jest to wieś o obecnej nazwie Drężek w gminie Myszyniec i wieś o obecnej nazwie Drężewo w gminie Olszewo Borki. Wieś Drężek i wieś Drężewo to wsie znajdujące się na Kurpiach.
W roku 2005 w tomie XVI Studiów Łomżyńskich na stronie 245 – 265 ukazał się artykuł profesor Henryki Sędziak pt. Nazwy wsi drobnoszlacheckich w powiecie ostrołęckim. Autorka na stronie 255 pisała: „Drężewo (1415) wś szlach., pow. Ostrołęka, gm. Olszewo-Borki: SG II 148; Glog 11 ; ".D. ep. MenK. IIIll5IX." TpY.D.bI VI 118; Drenzewo 1426 MkM I nr 388; de Dranschewo 1496 MZH nr 756; Drenżewo 1578 ŹDz XVI 382; Zierh 159; WUN I 364. Drężewo n. dzierż. od n. os. Dręż, tj . *Dręg+jb.”. Zatem, nazwa wsi Drężewo jest nazwą dzierżawczą, która pochodzi od nazwy osobowej Dręż, to jest *Dręg + jъ.
Profesor Henryka Sędziak w Słowniku nazw wsi drobnoszlacheckich, który zawarty jest w publikacji pt. Nazwy wsi drobnoszlacheckich w Łomżyńskiem. Słownik; Łomża 2009, na stronie 19 pisała: „ Drężewo (1415) wś szlach., gm. Olszewo-Borki, pow. Ostrołęka: SG II 148; 1827 Tab I 106; 1876 Glog 11; „дер. мел. шлях.” Труды VI 118; Drenzewo 1426 MkM I nr 388; de Dranschewo 1496 MZH nr 756; Drenżewo 1578 ŹDz XVI 382; Zierh 159; WUN I 364. Drężewo n. dzierż. od n. os. Dręż ≤ Drąg SSNO I 518; NAp 56 Drąg : drąg ‘długa żerdź’.”. Wynika z tego, że wieś Drężewo jest dzierżawczą nazwą miejscową, która pochodzi od nazwy osobowej Dręż ≤ Drąg. Drąg : drąg ‘długa żerdź’.
Miejscowość Drężewo i Drężek położona jest na Kurpiowszczyźnie. W gwarze kurpiowskiej apelatyw drąg znaczy: 1. drąg, żerdź. 2. miara płótna – 1/4 ściany w osnowie do krosien /ściana = 6 m./. [ zobacz: Henryk Gadomski, Mirosław Grzyb, Tadeusz Grec, Sownik wybranych nazw i wyrażeń kurpiowskich; Związek Kurpiów, Ostrołęka 2013 ]

Rozważania o etymologii nazwiska Drężek.

Moim zdaniem w nazwie osobowej Drężek podział morfologiczny przebiega między tematem Dręż- a formatem -ek [ Dręż- + -ek = Drężek ]. Przyrostek -ek informuje, że miano to jest najprawdopodobniej nazwiskiem odojcowskim. Drężek to syn Dręża; ojciec Dręż a syn jego to Drężek.
Miano Dręż < *Dręg = Drąg. Drąg pochodzi od prasłowiańskiego słowa *drǫ́gъ. Zatem Dręż = Drąg [ z wymianą g : ż ].
Drąg – długa żerdź, długi i gruby kij, pałka, potocznie niezgrabny mężczyzna albo bardzo wysoki.

Oliwio, może moje rozważania o genezie nazwiska Drężek pomogą Ci w Twoich badaniach nad pochodzeniem nazwy osobowej Drężek.

Pozdrawiam – Roman.
Ostatnio zmieniony pt 04 cze 2021, 19:42 przez ROMAN_B, łącznie zmieniany 1 raz.
Krzysiek60

Sympatyk
Posty: 58
Rejestracja: śr 14 wrz 2016, 22:19

Rozważania o etymologii nazwiska Drężek.

Post autor: Krzysiek60 »

Witam.
Chciałbym poprosić o informacje lub sugestie do pochodzenia nazwiska Personowski/Persanowski. Moi przodkowie używali tego nazwiska mieszkając od co najmniej dwustu kilkudziesięciu lat w parafii Łaznów w okolicach Tomaszowa Mazowieckiego. Z góry dziękuję za podjecie tematu. Pozdrawiam serdecznie,
Krzysztof
Awatar użytkownika
Ewa_Szczodruch

Sympatyk
Adept
Posty: 4159
Rejestracja: ndz 10 gru 2006, 17:22
Lokalizacja: Toruń

Rozważania o etymologii nazwiska Drężek.

Post autor: Ewa_Szczodruch »

Witam:)

Wg prof. Rymuta

Persanowski - od Pers ‘mieszkaniec Persji’.

Personowski - od persona ‘osoba, człowiek’.
Pozdrawiam cieplutko, Ewa Szczodruch
Krzysiek60

Sympatyk
Posty: 58
Rejestracja: śr 14 wrz 2016, 22:19

Rozważania o etymologii nazwiska Drężek.

Post autor: Krzysiek60 »

Witam serdecznie,
bardzo dziękuję za odpowiedź Pani Ewo. Dodam, że moi przodkowie używali wymiennie tego nazwiska w tym samym pokoleniu - Personowski i Persanowski.
Najstarsze występowanie tego nazwiska zresztą w niedalekiej Rozprzy pod Piotrkowem Trybunalskim pochodzi z 1740 roku. Jeśliby prawdą było przekonanie, że nazwisko Personowski wykształciło się od pierwowzoru Person to naturalnie Person powinno być starsze. Rzeczywiście w latach 1625-1627 odnotowano w parafii Brzeziny (Czarnocin i Lipiny) istnienie Macieja i Grzegorza Persona. Odległości niewielkie pomiędzy wspomnianymi parafiami sugerują możliwość takiego pokrewieństwa ale bezpośrednich dowodów brak. Życzeniowe myślenie podpowiada, że oto odnalazłem praszczurów, których potomstwo zasiedliło kolejne wsie w parafiach dość blisko położonych. Ale jak wspomniałem bezpośrednich aktów brak.
Późniejsze dziewiętnastowieczne występowanie formy nazwiska Person koncentruje się właściwie w stosunku do jedynej niemal parafii - ewangelickiej parafii w Zduńskiej Woli.
Co się tyczy formy Pers/Persa to te także występują w bliskim stosunkowo obszarze zamieszkiwania moich przodków z Łaznowa bo dotyczą takich parafii jak: Łódź, Brzeziny, Rzgów, Godzianów, Krośniewice.
Reasumując trochę trudno mi uwierzyć w tak egzotyczne pochodzenie członków mojej rodziny, która ze znanych mi metryk łaznowskich zajmowała się uprawą ziemi pod Tomaszowem Mazowieckim. Być może badanie DNA coś mogłyby chociaż wykluczyć.
Końcówka "ski" sugeruje rzeczywiście, że nazwisko ulegało przeobrażeniom, ale zarówno ewangelickie Person jak i egzotyczne Pers nie pozwalają mi, tak na chłodno, w żaden sposób przyjąć właściwego kierunku pochodzenia moich przodków. Pozdrawiam serdecznie i proszę o wyrażenie swojej opinii w tej sprawie.
Krzysztof
Wladyslaw_Moskal

Sympatyk
Posty: 1631
Rejestracja: pt 25 kwie 2008, 02:58

Pochodzenie nazwisk Person, Persona i Personowski.

Post autor: Wladyslaw_Moskal »

Witam,

sadze, ze dodam informacje, ktore mozesz uzyc do poparcia swoich tez; "odnalazłem praszczurów, których potomstwo zasiedliło kolejne wsie w parafiach dość blisko położonych. Ale jak wspomniałem bezpośrednich aktów brak", "końcówka "ski" sugeruje rzeczywiście, że nazwisko ulegało przeobrażeniom, ale zarówno ewangelickie Person jak i egzotyczne Pers nie pozwalają mi, tak na chłodno, w żaden sposób przyjąć właściwego kierunku pochodzenia moich przodków."

Calkowicie sie zgadzam z prof. K.Rymutem i Pania Ewa Szczodruch, ze nazwisko Personowski pochodzi od persona ‘osoba, człowiek’, ale pochodzenie nazwiska Persona cofne o pare tysiecy lat wczesniej.
Od zarania wiekow Slowianie i Prapolacy uzywali pojecia "pierworodny syn" czyli "pierwszy-syn", co pare tysiecy lat temu w jezyku francuskich Galow i naszym jezyku brzmialo .. "per-son" !!
Pozostaloscia jest nazwanie/nazwisko Person, ktore wg strony Forebears=Przodkowie wystepuje od Wysp Brytyjskich az do Indii;
https://forebears.io/surnames/person

Slowianie i Prapolacy osobom znanym i powazanym dodawali sufiks "-a", taki czlowiek z reguly byl dostojnikiem w rodzie, ważna osobistościa i tak powstalo starozytne Prapolskie nazwanie/nazwisko Persona, przejete przez Galow i nawet przez Rzymian;
https://forebears.io/surnames/persona

Z nazwania/nazwiska Person powstaly w bratnich narodach francuskich Galow i Belgow nazwania/nazwiska Persons, Persoons i Personnaz;
https://forebears.io/surnames/personnaz
a o bliskosci starozytnego jezyka Belgae/Belgow do naszego jezyka wskazuje nazwanie
"Person naz(-ywany)" = wazna osobistosc.

Jest bardzo interesujaca strona w j. angielskim o starożytnych plemionach Belgae/Belgow;
https://discover.hubpages.com/education ... gae-tribes
z ktorej wynika, ze Belgowie przywedrowali ze wschodu i ich jezyk byl troszeczke inny niz Galow, podobny do ... trudno zachodnim naukowcom napisac prawde [skorzystaj z tlumacza Google].

Na ziemiach obecnej Polski nie kazdy mogl by waznym dostojnikiem wybranym na wiecu, ale matki nadawaly swoim maluchem zyczeniowe nazwanie Person, Persona, wierzac, ze kiedys ich pierworodny syn bedzie wazna osobistoscia.
Tak tez powstaly nazwiska Person, Persona i .. Personowski;
https://forebears.io/surnames/personowski

To, ze nazwisko Personowski wymieniano na Persanowski, wynikalo chyba z tego, ze zapomniano o starych korzeniach i z wlasnej woli lub woli zapisujacego, zmieniano na "perskie" nazwisko.

Serdecznie pozdrawiam - Wladyslaw
henryk22

Sympatyk
Posty: 257
Rejestracja: pt 17 lis 2017, 09:34

Re: Rozważania o etymologii nazwiska Drężek.

Post autor: henryk22 »

Krzysiek60 pisze:Witam serdecznie,
bardzo dziękuję za odpowiedź Pani Ewo. Dodam, że moi przodkowie używali wymiennie tego nazwiska w tym samym pokoleniu - Personowski i Persanowski.
Najstarsze występowanie tego nazwiska zresztą w niedalekiej Rozprzy pod Piotrkowem Trybunalskim pochodzi z 1740 roku. Jeśliby prawdą było przekonanie, że nazwisko Personowski wykształciło się od pierwowzoru Person to naturalnie Person powinno być starsze. Rzeczywiście w latach 1625-1627 odnotowano w parafii Brzeziny (Czarnocin i Lipiny) istnienie Macieja i Grzegorza Persona. Odległości niewielkie pomiędzy wspomnianymi parafiami sugerują możliwość takiego pokrewieństwa ale bezpośrednich dowodów brak. Życzeniowe myślenie podpowiada, że oto odnalazłem praszczurów, których potomstwo zasiedliło kolejne wsie w parafiach dość blisko położonych. Ale jak wspomniałem bezpośrednich aktów brak.
Późniejsze dziewiętnastowieczne występowanie formy nazwiska Person koncentruje się właściwie w stosunku do jedynej niemal parafii - ewangelickiej parafii w Zduńskiej Woli.
Co się tyczy formy Pers/Persa to te także występują w bliskim stosunkowo obszarze zamieszkiwania moich przodków z Łaznowa bo dotyczą takich parafii jak: Łódź, Brzeziny, Rzgów, Godzianów, Krośniewice.
Reasumując trochę trudno mi uwierzyć w tak egzotyczne pochodzenie członków mojej rodziny, która ze znanych mi metryk łaznowskich zajmowała się uprawą ziemi pod Tomaszowem Mazowieckim. Być może badanie DNA coś mogłyby chociaż wykluczyć.
Końcówka "ski" sugeruje rzeczywiście, że nazwisko ulegało przeobrażeniom, ale zarówno ewangelickie Person jak i egzotyczne Pers nie pozwalają mi, tak na chłodno, w żaden sposób przyjąć właściwego kierunku pochodzenia moich przodków. Pozdrawiam serdecznie i proszę o wyrażenie swojej opinii w tej sprawie.
Krzysztof
Najbardziej prawdopodobne jest pochodzenie tego nazwiska od łacińskiego słowa "persona", na takie nazwisko natknąłem się przy indeksacji wiejskiej parafii na Lubelszczyźnie. Nazwisko to wcale nie świadczy o cudzoziemskim (czy ewangelickim) pochodzeniu. Łacina była do XVIII w. uczona w każdej szkole, więc łacińskie słowa mogły "trafiać pod strzechy", np. spotykane w różnych miejscach nazwisko Kulpa. A badanie DNA nic tu nie da, bo nie ma genów charakterystycznych tylko dla jednego narodu.
Henryk
Zablokowany

Wróć do „Pochodzenie nazwiska”