Allegro- wystawiono: książki, księgi metrykalne- dyskusja

[Sawicki_Julian]

Wiem jedno, że w Polsce księga metrykalna ma trzy miejsca bytu, to plebania i różne Archiwa, plus USC. Takie księga w prywatnych rękach to tylko jest u Złodzieja, np. malarz pokojowy maluje pokoje na plebanii i skorzystał z braku nadzoru i nie zamkniętej szafy z księgami i kradnie i nic tu nie ma do rzeczy złoto, czy białe kruki. Bywałem w 20 parafiach w celach genealogii, nieraz bylem sam, to wzajemne zaufanie, ale w USC nikt do ręki z urzędników nie poda księgi do ręki obcemu, pozdrawiam - Julian

[Tomasz_Lenczewski]

Właśnie w ten sposób okradziono plebanię w Ćmielowie i tylko jeden człowiek walczył naprawdę o ich odzyskanie. Był Nim Edward Moniewski, który wydał wiele cennych dokumentów z Ćmielowa i metrykalia (również te później ukradzione).

Natomiast w przypadku parafii nieistniejących czy z kresów wschodnich nie ma następcy prawnego, który mógłby się o nie upomnieć. I takie metrykalia są przedmiotem handlu, choć powinny być często w archiwach. Brak na to jednak przepisów.

[t.dzwonkowski]

Według moich danych księga metrykalna z zapisem chrztu z lat czterdziestych XVIII w. z Par. Kossów Poleski znajduje się w Muzeum Narodowym w Warszawie pod poz. 23625/MN. Może inwentarz jest z tego zbioru, ale może być też tak, że ktoś kupił u miejscowych i przywiózł do Polski. Należy mieć na uwadze, że na Białorusi od 1948 r. bardzo często akta metrykalne przechowywano w domach. Ponieważ jest to czyn nielegalny czyli "przemyt", sprzedający nie chce podać swych danych osobowych i złożyć stosownego oświadczenia o własności tych akt, a archiwum państwowe nie może tego kupić.
Tadeusz Dzwonkowski

[Tomasz_Lenczewski]

Muzeum Narodowe otrzymuje katalogi aukcyjne, gdzie te rzeczy z Kosowa były już wystawiane i sprzedawane lub nie. Miało więc możliwość się do tego ustosunkować. Mogło to być przywiezione w różnym czasie. Wiele rzeczy przywożono ze wschodu i sprzedawano w Polsce przed 1989 i po 1990. Były na aukcjach i niektóre miały charakterystyczną woń piwniczną. Chyba lepiej, że trafiły do Polski. Co do zakupu rzeczy przez państwowe placówki to rzeczywiście jest tak, że trzeba zadeklarować skąd rzecz pochodzi. To formalność, ale niektórzy nie mogą sobie z tym poradzić.Natomiast nie jest to przeszkodą zakupu przez instytucje państwowe przez antykwariaty i domy aukcyjne. Ale problem tkwi w braku funduszy na ten cel przez muzea itp. Niekiedy pomagają w tym fundacje i darczyńcy. Jednak teraz i to nie jest powszechne. Chyba, że chodzi o rzeczy wyjątkowe. Te obiekty są raczej pospolite. Mogą to być również duplikaty (jeden egzemplarz był w parafii, a drugi znajduje się w archiwum diecezjalnym). Parafia przestała istnieć, więc ktośsię tym zaopiekował.

[mdanka]

"WYKOPKI STARE KSIEGI ROSJA ZABÓR NOTARIUSZ REKOPIS - Strychowe wykopki stare księgi po polsku i rosyjsku gdzieś w Częstochowskim "

http://allegro.pl/wykopki-stare-ksiegi- ... 00469.html

Przecież to niezwykle cenne księgi .
Nie wiem jak to zrobić ale powinny trafić do archiwum .
Żal ,żeby uległy zniszczeniu .

Danka

[tomczyk]

"WYKOPKI STARE KSIEGI ROSJA ZABÓR NOTARIUSZ REKOPIS - Strychowe wykopki stare księgi po polsku i rosyjsku gdzieś w Częstochowskim "

http://allegro.pl/wykopki-stare-ksiegi- ... 00469.html

Przecież to niezwykle cenne księgi .
Nie wiem jak to zrobić ale powinny trafić do archiwum .
Żal ,żeby uległy zniszczeniu .

Danka

Księgi o których pisaliście trafiły do AP w Częstochowie. We wrześniu obszerny materiał o uratowaniu tych ksiąg.

pozdrawiam

Jacek Tomczyk

[bezkropki]

Dzięki za info a najbardziej za wysiłek włożony w uratowanie ksiąg oraz informacji, jaką ze sobą niosą. Czekam(-y) na obiecany szerszy materiał.

[KarwalskaJustyna]

Panie Jacku, to bardzo interesujące ! Czekam z ogromną ciekawością na wrześniowy materiał dot. uratowaniu tych ksiąg.

Pozdrawiam
Justyna

[Mar_Herr]

https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 887#431887

Taki "handelek" jest legalny?

[Tomasz_Lenczewski]

Musiałaby być na to ustawa ścisłe określająca czym wolno handlować lub tez parafia której księgi znalazły się w sprzedazy ainterweniowała. W tym ostatnim przypadku rzadko to się dotąd zdarzało, a skuteczność dzis byłaby wątpliwa. Niektóre dokumenty, jakie sa wystawiane były w przeszłości przedmiotem handlu na poważniejszych aukcjach i archiwa państwowe nie były nimi zainteresowane. Na przykład dokumenty kresowe mało juz kogo w Polsce interesują.

[benyzet]

Witaj Tomaszu. Wspomniałeś,że księgi kresowe mało kogo już interesują. Czy wpadły Ci może w oczy takowe.? Cały czas poszukuję moich przodków m.in. w  parafii Meducha, wcześniej miejscowość należała do par.Konkolniki ( Kąkolniki ). Brakuje metryk z lat 1864 -1905(07) podobno zaginęły.

[Mar_Herr]

Musiałaby być na to ustawa ścisłe określająca czym wolno handlować lub tez parafia której księgi znalazły się w sprzedazy ainterweniowała. W tym ostatnim przypadku rzadko to się dotąd zdarzało, a skuteczność dzis byłaby wątpliwa. Niektóre dokumenty, jakie sa wystawiane były w przeszłości przedmiotem handlu na poważniejszych aukcjach i archiwa państwowe nie były nimi zainteresowane. Na przykład dokumenty kresowe mało juz kogo w Polsce interesują.

To moim zdaniem kwestia świadomości i woli organów. Ta księga stanowi zabytek, co jest oczywiste nawet w myśl tak dziwnego tworu jak ustawa o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami. Dodatkowo sprzedający nie może być jej prawowitym właścicielem.

[Tomasz_Lenczewski]

Księgi metrykalne rzadko pojawiają się w handlu. Myślę o unikatach zarówno z istniejących, jak i nieistniejących parafii. Z moich doświadczeń wynika, że wywoływało to interwencję różnych organów. W znanym mi handlu duplikatamimi z nieistniejącej parafii archiwum państwowe wyraziło brak zainteresowania skoro w AD zachowały się unikaty.
Nawet jeśli jest to średniowieczny zabytek, jak w przypadku księgi powyżej opisywanej to cena może być zaporowa dla archiwum i nie może ono jej nabyć. A udowodnienie komuś kradzieży jest trudne. Jeśli coś nie należało przed wojną do instytucji państwowych lub innych nadal istniejących to możliwości interwencji sa minimalne. Co do etyczności to nie ma takiego czegos w kolekcjonerstwie handlu. Od czasów Muzeum Puławskiego do dzis rożne kolekcje sa szabrowane, dzielone na części, a archiwalia parcelowane i nie ma na to siły. Tadeusz Czacki dostał się do grobów królewskich na Wawelu i powyciągał z trumien rożne artefakty, z których cześć ofiarował pózniej Izabeli Czartoryskiej do Puław. Corocznie setki archiwaliów rożnych rodzin sa po śmierci właścicieli ostatnich dzielone i sprzedawane na kawałki. Więc cóż tu dyskutować, skoro nie ma możliwości powstrzymania tego procederu.

[gratere]

Sprawa Księgi zakończyła się pozytywnie.

http://wtg-gniazdo.org/forum/viewtopic. ... 11#p137911
cytuję:

"Szanowni Państwo,

Aby zamknąć temat księgi metrykalnej parafii Koryta.
Spotkałem się osobiście z Panem Wojciechem Jędraszewskim (osoba zapewne znana), a następnie rozmawiałem telefonicznie z ks. Michałem Sołomieniukiem - dyrektorem Archiwum Archidiecezji Gnieźnieńskiej.
Uzgodniliśmy, że przekażę ów księgę do wspomnianego archiwum.

Ponadto przekazałem dokumentację fotograficzną wszystkich stron księgi Panu Jędraszewskiemu."

[sj_sj]

brawo za działania, ceni się

nie rozumiem tylko podpisywania się pseudonimem...