Strona 2 z 4

: pt 01 lip 2022, 14:37
autor: Kardach
Nie. Kisielnica występuje w tym akcie małżeństwa?
Rozumiem, ze to są dokumenty dodatkowe przedstawione przy zawieraniu małżeństwa :)
Nie znam się dobrze niestety tutejszych i jak je przeszukiwać :)

B. dziękuję
Pozdrawiam
Adam

p.s.
Właśnie znalazłem akt zgonu Ludwika, ojca Stanisława wystawiony w Wyszkowie. Więc tam będę szukał innych członków rodziny.

Potomkowie Abrama Moszko Tepera i Estery Lai Teper, OK

: pn 25 lip 2022, 14:36
autor: Kardach
Dzień dobry,

Proszę o przetłumaczenie:
Akta stanu cywilnego Okręgu Bożniczego w Chełmie, Księga zgonów 1895 - 1897
Ela Jakob, rodzice: Abram Moszek i Estera Teper (rodzice z indeksu jrl)
Z, rok 1895, akt nr 73
skan nr 22:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 7063988a96

Akta stanu cywilnego Okręgu Bożniczego w Chełmie, Księga urodzeń 1906 - 1909
Mordko Teper, rodzice: Abram i Estera Lai (rodzice z indeksu jrl, ale widzę, że ojciec to Abram Moszko, a nie tylko Abram)
U, rok 1907, akt nr 214
skan nr 132:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... f772f7fa47

Akta stanu cywilnego Okręgu Bożniczego w Chełmie, Księga urodzeń 1902 - 1905
Icek Teper, rodzice: Moszko i Estera Teper (rodzice z indeksu jrl)
U, rok 1903, akt nr 108
skan nr 90:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... bffda0a7fd

Akta stanu cywilnego Okręgu Bożniczego w Chełmie, Księga urodzeń 1900
Sura Mindla Teper, rodzice: Moszko i Estera Lai (rodzice z indeksu jrl)
U, rok 1900, akt nr 315
skan nr 87:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 4c19ec9690

Akta stanu cywilnego Okręgu Bożniczego w Chełmie, Księga urodzeń 1898
Josif Teper, rodzice Abram Moszko, Estera Teper (rodzice z indeksu jrl)
U, rok 1898, akt nr 83
skan nr 25:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... daed4e3d57

Akta stanu cywilnego Okręgu Bożniczego w Chełmie, Księga urodzeń 1895-97
Wulf Dawid Teper, rodzice Abram Moszko, Estera Tepr (rodzice z indeksu jrl)
U, rok 1896, akt nr 153
skan nr 85:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... f1d83681a3

Szczególnie interesują dziadkowie dziecka, jeśli są podani, ale też inne informacje będą cenne. Kontekst poszukiwań niżej.
Dziękuję za pomoc,
Adam

P.S. Kontekst. Sprawa wygląda tak, że osoba dla której sprawdzam te akty dowiedziała się, że na podstawie testów genetycznych (23 and me oraz Ancestry), że jest w połowie aszkenazyjczykiem. Match prawie na pewno jest od strony matki (ojcowska linia katolicy, dobrze udokumentowane).
Matka twierdziła (zmarła w latach 60), że jest z katolickiego sierocińca z Petersburga, co najprawdopodobniej nie jest prawdą (sprawdzone, wydaje się, że w ogóle nie było takiego sierocińca). Deklarowany rok urodzenia 1914, akta stanu cywilnego odtwarzany po II wojnie, ślub 1941 (Kościół Najświętszego Zbawiciela, tutaj będziemy jeszcze badać czy coś się zachowało).
Matche z kuzynami z USA wskazują, że najprawdopodobniej jest wnukiem Majera (Mayer) Tepera (lub Tepper) i Mindli (Mindel; według tego co znalazłem jri-poland.org z domu mogła się nazywać Lojfwasser lub Lejwasser) z Chełma (gubernia lubelska). Wydaje mi się, że mieszkali też w okolicznych miasteczkach (Orawka, Olchowec, Cyców, Krzywowola).
Z genealogii przekazanej nam przez tych kuzynów wynika, że mieli oni 11 dzieci. Niestety zero dat. Potomkowie czwórki żyją w USA, m.in. syn Moishe Teper (w USA imię Morris), który był żonaty z Esther Leah. Na jrl w Chełmie znalazłem sporo dzieci (jak mi się wydaje) pary Abraham Moszko Teper z Estera Lai Teper (chyba także z domu Tepper, kuzynka?):
- Ela/Elia Jakob, ur. 1894, zm. 1895, mam tylko akt zgonu, ale w indeksie jest też akt urodzenia Elia Jakoba (rodzce Abram Moszko, Estera Lai TEPER)
- Wulf Dawid, ur. 1896, zm. 1897
- Josif ur. 1898, zm. 1900
- Sura Mindla ur. 1900, tutaj imiona rodziców to Moszko i Estera Lai, ale podejrzewa, że zbieżność nie jest przypadkowa
- Icek ur. 1903, tutaj także imiona rodziców to Moszko i Estera Tepper
- Rajza, śmierć w wieku 5 lat w 1910 (czyli ur. Ok. 1905), w indeksie imię ojca Moszko, matka Estera Lai Teper – nie mam skanu
- Mordko, ur. 1907
- Szija, ur. 1910 – nie mam skanu

Zbieżność dość duża, choć w dzieciach "z USA" nie bardzo (ale to wiele nie znaczy, bo mogą to być kolejne dzieci, albo też dzieci zmieniono im imiona na angielskie, Sura może być Sarą, Icek Isadorem).

Poza tym Majer i Mindla też mieli córkę Esterę, ale wydaje mi się, że ona wyszła za Pajsach Fajermana (wyszukiwanie z jrl poland) i nie jest tą Esterą Lai.

Chciałbym zatem ustalić imiona rodziców pary Abram Moszko i Estera Lai (oraz wszystko inne co da się wyciągnąć). Żeby ustalić miejsce na drzewie (o ile w ogóle to ci Teperowie). Widzę w tych aktach Majera, ale nazwisko chyba się nie zgadza.

Potomkowie Abrama Moszko Tepera i Estery Lai Teper

: pn 25 lip 2022, 14:46
autor: Sroczyński_Włodzimierz
dziadkowie?
zakres informacji jak w przepisach dot ASC,przykładowo po polsku
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... e7d8cdfcfc

Potomkowie Abrama Moszko Tepera i Estery Lai Teper

: pn 25 lip 2022, 14:48
autor: Kardach
Może jakimś cudem będą :)

Potomkowie Abrama Moszko Tepera i Estery Lai Teper

: pn 25 lip 2022, 14:53
autor: Sroczyński_Włodzimierz
a bez cudu może małżeństwo Abrama z Esterą?

Potomkowie Abrama Moszko Tepera i Estery Lai Teper

: pn 25 lip 2022, 15:11
autor: Kardach
Szukałem i nie znalazłem w indeksach jrl ani w genealogach.
W księdze małżeństw 1891 - 1894 nie znalazłem, ale tutaj cyrlica mogła mnie pokonać.
Plus każda dodatkowa informacja może być cenna, także z tych akt urodzenia. Np. kuzyni z Usa twierdza, że Teperowie byli szewcami, a z jrl wynika, że kapelusznikami.

Potomkowie Abrama Moszko Tepera i Estery Lai Teper

: pn 25 lip 2022, 15:18
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Może w tej formie prezentacji pomoże
https://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki ... ojzeszowe/#

ale pewnie wypadałoby rozciągnąć wszerz, na okolice

Akt urodzenia Estera Lai / Icek Teper - Rejowiec 1877 -OK

: wt 16 sie 2022, 14:45
autor: Kardach
Prośba o tłumaczenie:

U, Nr aktu 8; Estera Lai Teper; miejscowość Rejowiec, Akta stanu cywilnego Okręgu Bożniczego w Rejowcu, 1877

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 1052e1bf2d

skan 6

I jeszcze jakbym mógł prosić, nie będę zaśmiecał kolejnym tematem, ten sam skan:

U, Nr aktu 9; Icek Teper; miejscowość Rejowiec, Akta stanu cywilnego Okręgu Bożniczego w Rejowcu, 1877

Bardzo dziękuję,
Adam

Akt urodzenia Estera Lai Teper / Icek Teper - Rejowiec 1877

: czw 18 sie 2022, 12:11
autor: Kardach
Imię matki to chyba Sura Rywka. Ale ojca za Chiny nie jestem w stanie odczytać...

Akt urodzenia Estera Lai Teper / Icek Teper - Rejowiec 1877

: pt 19 sie 2022, 13:42
autor: Marek70
Polecam na przyszłość https://genealodzy.pl/PNphpBB2-printvie ... t-15.phtml
Może się przydać :)

AU 8
Rejowiec 24/02/1877 o 10:00,
Ojciec: Ela/Elja Teper, rzemieślnik zam. w Rejowcu, lat 33,
Świadkowie: Hersz Ber Laufer 63, Nuta Helerman 70, obaj "школьники" z Rejowca,
Dziecko: dziewczynka, ur. 17/02/1877 o 8:00 w Rejowcu,
Matka: Sura Ryfka zd. Horn, lat 32,
Imię na chrzcie: Ester Laja.

AU 9
Rejowiec 24/02/1877 o 10:00,
Ojciec: Ela/Elja Teper, rzemieślnik zam. w Rejowcu, lat 33,
Świadkowie: Hersz Ber Laufer 63, Nuta Helerman 70, obaj "школьники" z Rejowca,
Dziecko: chłopczyk, ur. 17/02/1877 o 18:00 w Rejowcu,
Matka: Sura Ryfka zd. Horn, lat 32,
Imię na chrzcie: Icek.

Akt urodzenia Estera Lai Teper / Icek Teper - Rejowiec 1877

: pt 19 sie 2022, 14:50
autor: Kardach
Myślałem, że to może być Eli, ale mi za Chiny ludowe te litery nie pasowały. Dzięki.
"Imię na chrzcie", chyba takowego nie było ;P?
Horn, a nie Katz? Bo mam i Surę Ryfkę Katz, która wyszła z Eliego, teraz mi się ta część drzewa sypie :)

Pozdrawiam,
Adam

Akt urodzenia Estera Lai Teper / Icek Teper - Rejowiec 1877

: pt 19 sie 2022, 15:16
autor: Marek70
Chrztu nie było. Taką sobie zrobiłem formatkę :) i dlatego taki zapis. Nie jestem obeznany w mojżeszowych aktach SC.
W akcie wpisano HORN (Горн), ale może to być jakaś pomyłka. W każdym bądź racie nazwiska Katz tam nie widzę.

Właśnie sprawdziłem i Ester Mejer (żona Moszka Mejera) zd. Kac/Katz występuje w akcie nr 10.

Akt urodzenia Estera Lai Teper / Icek Teper - Rejowiec 1877

: pt 19 sie 2022, 15:54
autor: Kardach
Z chrztem wolałem się upewnić. Tutaj nigdy nic nie wiadomo, bo genealogia tak jest zagmatwana, ze hej.
Non stop są inaczej zapisywane imiona. Używane są dwa imiona zamiast jednego, kiedy przy urodzeniu ktoś dostał jedno. Dużo takich samych imion - pewno w hołdzie przodkom. Nazwisko też dość popularne używane przez inne rodziny/ pewno jakąś dalszą rodzinę.

1866, Ślub Elo Tepera i Sury Ryfki Katz, wdowy:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... beed2598dc

Z początku myślałem, że Katz to nazwisko pierwszego męża, ale później znalazłem akt nr 3 z 1862:
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/ska ... 8ccdae1a82
i pomyślałem, że to jej pierwsze małżeństwo. Tutaj popełniłem bład (Sura Ruchla Katz, Sura Rywka Katz). Muszę to jeszcze raz przeanalizować.

Bardzo dziękuję za pomoc,
Adam

Akt urodzenia Estera Lai Teper / Icek Teper - Rejowiec 1877

: pt 19 sie 2022, 16:09
autor: Marek70
Podejrzewam, że Twoja Sura Ryfka była po 1-ym mężu Katz, a z domu Horn i dlatego później w AU dzieci używano już jej panieńskie nazwisko. Ale to tylko moje przypuszczenia.

Akt urodzenia Estera Lai Teper / Icek Teper - Rejowiec 1877

: pt 19 sie 2022, 19:11
autor: Irena_Powiśle
Marku, jeśli nie jesteś przeciwko to zrobię małe poprawki, raczej dodatki.

Akt 9 - chłopczyk Icek otrzymał imię w trakcie obrzezania.

Akt 8 - dziewczynka otrzymała imię i tego wystarczyło)

Ela/czy jest to krótka forma imienia Eliasz? Moim zdaniem był przemysłowcem.

Obowiązek szkolnika - porządek w synagodze.