Pogrzeb z kościoła a cmentarz - Warszawa

[pstrzel]

Przepraszam, bo zdaje się, że już odbiegamy od tematu, ale fajnie by było jakby można było zorganizować fotografowanie całego cmentarza Bródnowskiego. Jeden voluntariusz na pare sekcji, ok. 200 grobów na sekcje (pewnie tyle samo sekcji), i przesłania na findagrave.com lub billiongraves.com
Jak z indeksowaniem dokumentacji, taka akcja jest możliwa. Wiem, że robiłbym to sam jakbym mógł, bo dzięki nowej wyszukiwarce, znalazłem wielu pochowanych tam krewnych... Tak tylko sobie marzę.

[Sroczyński_Włodzimierz]

"dzięki nowej wyszukiwarce, znalazłem wielu pochowanych tam krewnych"
co jest dowodem na to, że fotografowanie nie jest potrzebne by znaleźć grób, a tym bardziej informacje o pochówku w nieistniejącym grobie

Nie mówiąc już o:
- nabijaniu obcych baz , w tym współpracujących komercyjnie z wielkimi firmami
- https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-101473.phtml

Jest inny aspekt
Jeśli prace wymuszone nową ustawą zostaną ukończone - zostanie mały element do uzupełnienia. Bazy danych zmarłych, którzy przekazały "się" po śmierci na potrzeby nauki. To nie wystarczy do pełni wiedzy i miejscu spoczynku, ale bywa często pomijane.

[Kaczmarek_Aneta]

do Anetki:
W kancelarii cmentarza na Bródnie są stare księgi z wpisanymi grobami, które zostały zlikwidowane, a miejsca sprzedane.
Pracownicy niechętnie szukają, gdyż to wymaga pewnej inwestycji czasu.
Upór i cierpliwość z mojej strony, a lokalizacja zlikwidowanego grobu mojej babci, zmarłej w 1939 roku, została odnaleziona.

Serdeczności,
Bożenna

Bożenko, dziękuję za radę.

Myślę, że zrobiłam wszystko, co w mojej mocy. Początkowo, na moje pytanie o miejsce pochówku, otrzymałam odpowiedź, że mojego przodka nie ma w bazie osób pochowanych na cmentarzu. Następnie, po ujawnieniu faktu, że wiem, iż zachował się Dziennik Zmarłych za rok 1916, poinformowano mnie, że cyt. "w systemie informatycznym powinniśmy mieć dane z 1916 r. ponieważ mamy księgę z tego roku. Niestety po ponownym sprawdzeniu, nie ma takiej osoby w naszej bazie." Skoro tak, to kolejnym moim krokiem było przesłanie skanu nekrologu i aktu zgonu i ponowne pytanie o to, co może być powodem braku informacji o pochowanej osobie. I znów lakoniczna odpowiedź - cyt. " Powodem może być zniszczenie akt osób pochowanych w czasie wojny i tzw. wyzwolenia. Nie mamy pełnej dokumentacji sprzed 1944 r." Po kolejnej mojej prośbie o fizyczne sprawdzenie informacji o pochówku mojego przodka w księdze, wreszcie otrzymałam potwierdzenie, że faktycznie mój 2xpradziadek spoczywa na tej nekropolii - dokładnie cyt " W księdze z 1916 r. jest informacja że został pochowany 13 września, lat 69, zawód robotnik, parafia niewyraźny zapis W. Jezus, numer grobu już nie istniejący". Prośba o wgląd do księgi bądź skan tego zapisu pozostała bez odpowiedzi.

Dziwi mnie fakt, że cmentarz dysponuje informacją o nieistniejącym grobie, ale nie może/nie chce? wskazać jego lokalizacji.

Pozdrawiam serdecznie
Aneta

[Arek_Bereza]

Czyli jest nadzieja, bo mi Bródno dwa razy odpowiedziało negatywnie a rodzina się zaklina, że tam moją prababkę pochowano.

[Bozenna]

Nadzieja umiera ostatnia, kochani.
Anetko, wiem tylko, ze pod nazwiskiem mojej babci (nazwisko zreszta niepoprawnie wpisane) byla lokalizacja juz nieistniejacego jej pochowku. Moze to byla kwestia rocznikow. Twoj jest duzo starszy niz moj.
Serdecznosci,
Bozenna

[Kaczmarek_Aneta]

Czyli jest nadzieja, bo mi Bródno dwa razy odpowiedziało negatywnie a rodzina się zaklina, że tam moją prababkę pochowano.

Arku,

jeśli wiesz, w którym roku zmarła Twoja prababka, to zerknij jeszcze na moje zestawienie archiwaliów cmentarza pod kątem zachowania. Jeśli księgi brak, to raczej nie uda się potwierdzić pochówku Twojej krewnej:
https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopi ... t-30.phtml

Pozdrawiam
Aneta

[Arek_Bereza]

zmarła 1942 (akt zgonu mam) więc jak widzę chyba tak

[Kaczmarek_Aneta]

Wygląda na to, że księga za rok 1942 nie zachowała się (braki w archiwaliach) - przykro mi, ale rzeczywiście w tym wypadku prawdopodobnie nic nie poradzimy, jeśli chodzi o cmentarz, choć kto wie - może zachowały się inne księgi, np. dotyczące opłat za grób, ale tego nie wiemy.

Jedyna szansa to istniejący grób i pochowane w nim inne osoby z rodziny - może w ich dokumentacji widnieje jakaś wzmianka o pochówku, ale to chyba marzenia ściętej głowy.
Inna możliwość potwierdzenia - nekrolog albo wspomnienie o zmarłej.

Pozdrawiam
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

potwierdzeniem pochówku będzie wpis w zachowanym skorowidzu z 1942

[Kaczmarek_Aneta]

Jasne! Skorowidz za ten rok zachował się - dzięki

Przepraszam, bo zdaje się, że już odbiegamy od tematu, ale fajnie by było jakby można było zorganizować fotografowanie całego cmentarza Bródnowskiego. Jeden voluntariusz na pare sekcji, ok. 200 grobów na sekcje (pewnie tyle samo sekcji), i przesłania na findagrave.com lub billiongraves.com
Jak z indeksowaniem dokumentacji, taka akcja jest możliwa. Wiem, że robiłbym to sam jakbym mógł, bo dzięki nowej wyszukiwarce, znalazłem wielu pochowanych tam krewnych... Tak tylko sobie marzę.

Piotrze,

doskonale Ciebie rozumiem - sama kiedyś marzyłam o takim przedsięwzięciu, ale brak czasu, praca, dom, skutecznie uniemożliwiają mi realizację tego celu.
Konkretnie interesowały mnie zachowane "porcelanki" - z czasem będą one znikać. Polecam ciekawy artykuł znanego varsavianisty - p. Jerzego Majewskiego:
https://miastarytm.pl/warszawa-cmentarz ... wizerunki/

Pozdrawiam
Aneta

[Arek_Bereza]

Dzięki. Czyli o ile dobrze zrozumiałem to po moich dwóch wcześniejszych próbach pozostaje dokładne przejrzenie całego skorowidza

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie całego
miesiąc, dwa z 1942 :)
5 minut?

a jak (vide grobonet) trochę się otworzyli...to może "przy okazji" jeden rok dałoby radę sfotografować do publikacji...

[pstrzel]

Jasne! Skorowidz za ten rok zachował się - dzięki

Przepraszam, bo zdaje się, że już odbiegamy od tematu, ale fajnie by było jakby można było zorganizować fotografowanie całego cmentarza Bródnowskiego. Jeden voluntariusz na pare sekcji, ok. 200 grobów na sekcje (pewnie tyle samo sekcji), i przesłania na findagrave.com lub billiongraves.com
Jak z indeksowaniem dokumentacji, taka akcja jest możliwa. Wiem, że robiłbym to sam jakbym mógł, bo dzięki nowej wyszukiwarce, znalazłem wielu pochowanych tam krewnych... Tak tylko sobie marzę.

Piotrze,

doskonale Ciebie rozumiem - sama kiedyś marzyłam o takim przedsięwzięciu, ale brak czasu, praca, dom, skutecznie uniemożliwiają mi realizację tego celu.
Konkretnie interesowały mnie zachowane "porcelanki" - z czasem będą one znikać. Polecam ciekawy artykuł znanego varsavianisty - p. Jerzego Majewskiego:
https://miastarytm.pl/warszawa-cmentarz ... wizerunki/

Pozdrawiam
Aneta

Pani Aneto,
Dziękuję bardzo za powyższy link. Myślę, że jak kiedyś znów odwiedzę Polskę to spędze ze 3 tygodnie w Warszawie. Właśnie znów siedzę przy indeksowaniu, ale wolałbym fotografować.

[RazDwaTrzy]

do "RazDwaTrzy" - szkoda, że bez imienia.
Genealogia nie lubi anonimów, a grzeczność prosi chociaż o imię w podpisie.
1912 i 1905 - czy sprawdziłeś nekrologi w Kurierze Warszawskim. Jeśli będzie nekrolog, to cmentarz będzie wpisany.

Bożenko, niestety to co znalazłem w Kurierze to jedynie wzmianka "Pogrzeb z Kościoła Wszystkich Świętych o godz. 12". Rzeczywiście po uwagach Anety zgaduję, że pochówek odbył się na Cmentarzu Powązkowskim lub Bródnowskim, niestety żadne informacje z wyszukiwarek na to nie wskazują.

Pozdrawiam
Maciej

[Kaczmarek_Aneta]

Maciej,

jeśli to nie tajemnica (to jest tematycznie specyficzne forum), to podaj, proszę, dane osoby poszukiwanej. Może wspólnymi siłami uda się coś więcej namierzyć?

Pozdrawiam
Aneta