genealodzy.pl

Ksiądz nie udzielał sakramentu małżeństwa.

Odległość pomiędzy urodzeniem a zapisem o chrzcie w XVIII wieku i wcześniej - śliska sprawa. Dominują wywody, oparte na nieudowodnionych tezach i odległe analogie.

Tad_waw pisze:Poruszono tu ciekawy temat. Zawsze mnie zastanawiało i zastanawia do dziś czy w swoich zapisach z akt łacińskich datę podawaną w aktach chrztu wpisywać w programie genealogicznym jako dzień urodzenia czy też jako dzień urodzenia ale z zaznaczeniem, że był to dzień chrztu.
Ostatecznie o ile podana jest tylko jedna data to wpisuję ją jako dzień urodzenia oraz chrztu. Oczywiście gdy w akcie jest dodatkowo wpisana również data urodzenia to takich wątpliwości już nie mam.

Jako ciekawostkę dodam taki fakt. Fryderyk Chopin, mimo że w jego akcie chrztu św. który odbył się dnia 23 kwietnia 1810r. wpisano datę jego urodzenia 22 stycznia to jako oficjalną datę urodzenia ma podawany dzień 1 marca 1810r.

Pozdrawiam, Tadeusz.

22 lutego nie stycznia

jamiolkowski_jerzy pisze:To nie jest regulacja dla wszystkich zaborów a jedynie zaboru austriackiego. W zaborze pruskim (ale tego nie jestem pewien) „cywilizacja’ metryk zaczęła się chyba w 1794. A w rosyjskim dopiero z nastaniem Kodeksu Napoleona.

Ale należy pamiętać, że część późniejszego zaboru rosyjskiego wcześniej była austriacka, i tam te księgi obowiązywały i były używane.

Wojciech

a część pruska
obwód białostocki, Warszawa..takie tam X W

EWAFRA

Dziękuję za zauważenie mojej pomyłki odnośnie wpisanego miesiąca urodzenia Chopina. Już poprawiłem.

Pozdrawiam, Tadeusz.

W niektórych parafiach prowadzono równolegle księgi wyznaniowe i ASC, tak więc można się jako tako zorientować jak to mniej więcej wyglądało (chodzi głównie o lata 1810-1825, ale mniemam, że niewiele się to różniło w stosunku do XVIIw).

Zdecydowana większość to chrzty do trzech dni po urodzeniu - z naciskiem na ten sam dzień/dzień po.
Oczywiście zdarzały się przypadki, że w ASC podano datę urodzenia np. 01.04 a w księdze wyznaniowej chrzest widnieje pod datą 31.03

Markos pisze:W niektórych parafiach prowadzono równolegle księgi wyznaniowe i ASC, tak więc można się jako tako zorientować jak to mniej więcej wyglądało (chodzi głównie o lata 1810-1825, ale mniemam, że niewiele się to różniło w stosunku do XVIIw).

Zdecydowana większość to chrzty do trzech dni po urodzeniu - z naciskiem na ten sam dzień/dzień po.
Oczywiście zdarzały się przypadki, że w ASC podano datę urodzenia np. 01.04 a w księdze wyznaniowej chrzest widnieje pod datą 31.03

Nie rozumiem dlaczego z uporem podnoszone jest w tym temacie podobieństwo zwyczajów dotyczących chrztów dzieci w XIX wieku do zwyczajów z XVIII i wcześniejszych, gdy obowiązywały zupełnie inne przepisy cywilne i kościelne. Jeśli twierdzenie jest oparte tylko na mniemaniu to nie stanowi jakiejkolwiek podstawy do generalizacji.
Mam za sobą przeczytane "od deski do deski" łacińskie metryki chrztów, ślubów i zgonów z kilku parafii z okresu XVIII wieku i takich wniosków wyciągnąć absolutnie nie wolno.
Podam konkretne przykłady np. z parafii Młodojewo i Dobrosołowo z Wielkopolski.
1. W Młodojewie zapisano chrzest Franciszka Wieteckiego w dniu 06.10.1782 r, a narodziny w dniu 29.09. 1782 r czyli w 7 dniu od narodzin.
2. W Młodojewie zapisano chrzest Mikołaja Wieteckiego w dniu 07.12.1788, a narodziny 03.12.1788 r czyli w 4 dniu od narodzin.
3. W Młodojewie zapisano chrzest dziecka 08.07.1784 r, a jego narodziny 01.07.1784 r czyli 7 od narodzin.
4. W Dobrosołowie zapisano chrzest dziecka 17.09.1789 r, a jego narodziny 15.09.1789 r czyli w 2 dni od narodzin.

Jak widać z powyższego różnie to bywało i bez względu na porę roku były różne odchylenia dat chrztów i narodzin. Oczywiście było wiele zapisów chrztów bez podanych dat narodzin, ale trudno z automatu przyjąć, że chrzest odbył się w dniu narodzin.
Pytanie w tytule zadane bardzo konkretnie do zwyczajów PRZED 1800 ROKIEM nie powinno być zaciemniane jakimiś dziwnymi komentarzami dotyczącymi XIX i XX wieku. To są zupełnie inne okresy i tworzą tu tylko bałagan informacyjny.
Jeśli ktoś ma konkrety różnych dat z XVIII wieku lub lat wcześniejszych to warto tu podać przykłady, ale wprowadzanie zamętu błędnymi wnioskami bardziej szkodzi temu tematowi niż pomaga rozwiązać dylemat z tytułu.

Pozdrawiam
Janka