Kobyliński Karol, Małgorzata Nosarzewska

[elizamathia]

Gr. Przasn. to księgi grodzkie przasnyskie, tu wyjaśnione jakie lata są, a jakich nie ma
https://genealodzy.pl/index.php?name=PN ... 55a5cb470b

Teraz trzeba znaleźć Małgorzatę, musieli się pobrać między kwietniem a czerwcem 1801, bo w marcu 1802 rodzi się już córka. Mam wypisanych wszystkich Nosarzewskich z zachowanych ksiąg grodzkich i ziemskich, więc trzeba znaleźć jej ojca / brata.

[Mtjk1]

Przyznam, że nie nadążam. Skąd wiemy, że w 1802 rodzi się Karolowi i Małgorzacie córka? I dlaczego musimy znaleźć Małgorzatę?

I wrócę do pytania - co znaczy fragment z Herbarza?:
"od Jakóba Czarzastego (Gr. Przasn.), który kwitował z szacunku 1621r Marcina, syna Wojciecha (Ibid)"

pozdrawiam
Tomasz

[puszek]

Bo masz akt urodzenia Tekli 8.III.1802r./Kobylaki Konopki, z rodziców Karol Kobyliński i Małgorzata Nosarzewska
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=373018
12.I.1804r. rodzi im się córka Agnieszka
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=373018
23.XII.1804r. syn Jan
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=373018

[Mtjk1]

i znów coś nie pasuje, bo tu Jan syn Karola i Małgorzaty urodził się
23.XII.1804r. syn Jan
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=373018[/quote]

a w akcie zgonu matki w w roku 1829 ma 23 lata, czyli wychodzi, że urodził się w 1806r

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 160&zoom=1

co o tym sądzicie?

pozdrawiam
Tomasz

[elizamathia]

Podesłałam ci link o księgach grodzkich żebyś sobie przeczytał ze ksiąg z 1621 nie ma także się nie dowiesz co to znaczy.
Link o urodzeniu córki w 1802 już ktoś Ci wcześniej wysłał, ale go nie otworzyłeś.
Jak nie chcesz znalezc Małgorzaty to po co piszesz w pierwszym poście że szukasz wszelkich informacji na ich temat, trzeba było napisać że szukasz informacji o Karolu.
Już powinieneś się zorientować że podany wiek nie jest zawsze dokładny.

[puszek]

Sam sobie oblicz ile lat miał Jan gdy umiera jego matka. Tak jak napisała Eliza wiek w aktach ślubów lub zgonów bardzo rzadko bywał podawany dokładnie.
Widziałam akt ślubu gdzie pan młody odmłodził się o 10 lat. A Ty kruszysz kopię o 2 lata.

[Mtjk1]

No to poszło mi w pięty
Wybaczcie jeśli zadaję głupie pytania. Jak już wcześniej pisałem dopiero zaczynam swoją "przygodę" stąd nie wszystko jeszcze rozumiem. Zależy mi, aby efekty moich poszukiwań nie zawierały błędów. Teraz zrozumiałem, że w aktach "bohaterowie" odmładzają się lub postarzają - nie wiedziałem, o tym więc chcąc nie popełnić błędów wolę doprecyzowywać.
Staram się otwierać wszystkie podesłane linki, jeśli któregoś nie otworzyłem to tylko przez ilość jaką otwieram w poszukiwaniach (musiałem być przekonany, że już tam zaglądałem).
Co do samego tematu to sądziłem, że jeśli do Karola dopiszę Małgorzatę, to będzie dokładniej wiadomo o kogo mi chodzi, bo przecież Karolów o tym samym nazwisku jest więcej. Sama Małgorzata interesuje mnie o tyle, że była żoną Karola i matką jego synów, ale co do zasady to szukam przodków z linii Kobylińskich.

Zajrzałem do linku o księgach grodzkich i rozumiem, że ksiąg z 1621r nie ma, ale moje pytanie o zdanie z Herbarza "od Jakóba Czarzastego (Gr. Przasn.), który kwitował z szacunku 1621r Marcina, syna Wojciecha (Ibid)",
było inne. Ja zwyczajnie nie rozumiem co znaczy stwierdzenie "kwitował z szacunku". Myślałem, że jest to jakaś archaiczna forma, której nie znam, ale w tamtych czasach była stosowana i ktoś mi podpowie.

pozdrawiam
Tomasz

[elizamathia]

Wpisałam w google "kwit z szacunku", pod drugim linkiem
https://szlachtapolnocnegomazowsza.pl/w ... rted-1.pdf
na pierwszej stronie wstępu, 5 wers od góry jest wyjaśnienie:
Kwity z szacunku czyli dokumenty potwierdzające odebranie zapłaty za sprzedaną nieruchomość.

[Mtjk1]

Indeksuję akurat parafię Przasnysz rok 1821, znalazłam akt zgonu Karola Kobyleńskiego vel Kobylińskiego. Zmarł w dn.30.04.1821 w Kobylaki Konopki miał 56 lat, pozostawił żonę Małgorzatę zd. Nosarzewska. Zgon zgłaszają jego synowie Stanisław Kobyliński lat 27 i Paweł Kobyliński lat 25. Pozostawia żonę Małgorzata zd.Nosarzewska lat 45.
Pozdrawiam
Izabela Czaplicka

Coraz więcej rozumiem i coraz więcej układa mi się w sensowną całość. Dla zachowania ciągłości wywodu brakuje mi teraz aktu małżeństwa Karola i Małgorzaty. Przeszukałem już dziesiątki akt z różnych parafii, ale nie znalazłem poszukiwanego. Szukam w 1801 r jak słusznie sugerujecie, bo wcześniej do śmierci Brygidy w 1801 był właśnie z nią żonaty, a już w 1802 urodziła mu się córka z drugiego małżeństwa. Podpowiecie coś niedoświadczonemu poszukiwaczowi?

pozdrawiam
Tomasz

[elizamathia]

Napisz proszę dokładnie które parafie już sprawdziłeś. Ślub był zazwyczaj w parafii panny młodej, mogła mieszkać w zaścianku swoim przy ojcu czy bracie. Zobaczę w moim wykazie Nosarzewskich z końca XVIII wieku i porównam jakie jeszcze parafie do sprawdzenia. My naszego Nosarzewskiego, jego ślubu i urodzenia, już od 20 lat nie możemy znaleźć.

[Arek_Bereza]

Intuicja podpowiada mi Koziczynek. tylko nie widzę metryk online - akurat dziura w potencjalnych urodzeniach i potencjalnych ślubach. Od razu trzeba zastrzec, że poza suchym faktem, że był ślub nie będzie imion jej i jego rodziców. Wiek i stan cywilny możliwy.

[Mtjk1]

Napisz proszę dokładnie które parafie już sprawdziłeś. Ślub był zazwyczaj w parafii panny młodej, mogła mieszkać w zaścianku swoim przy ojcu czy bracie. Zobaczę w moim wykazie Nosarzewskich z końca XVIII wieku i porównam jakie jeszcze parafie do sprawdzenia. My naszego Nosarzewskiego, jego ślubu i urodzenia, już od 20 lat nie możemy znaleźć.

Sam już nie wiem. Jestem skołowoaciały od przeglądania takiej ilości dokumentów, tym bardziej że szukam innych osób w różnych okresach. Tu sprawdziłem urząd stanu cywilnego w Mławie, wydaje mi się, że Przasnysz oraz Przewodowo (bo był dostępny interesujący mnie okres).

pozdrawiam
Tomasz

[Mtjk1]

Pomożecie?

Dla zachowania ciągłości wywodu brakuje mi aktu małżeństwa Karola Kobylińskiego i Małgorzaty Nosarzewskiej. Szukam w 1801 r jak słusznie sugerujecie, bo wcześniej do śmierci Brygidy w 1801 był właśnie z nią żonaty, a już w 1802 urodziła mu się córka z drugiego małżeństwa. Podpowiecie coś niedoświadczonemu poszukiwaczowi?

Będę wdzięczny również za wszelkie podpowiedzi w temacie rodziców Karola.

pozdrawiam
Tomasz

[Arek_Bereza]

O jakiej ciągłości wywodu piszesz? Wiadomo, że byli małżeństwem brak aktu tego nie zmieni a w akcie niczego ciekawego nie będzie. Jak pisałem podejrzewam niesprawdzalny Koziczynek

[Mtjk1]

Mój wywód to:
mój pradziadek Makary (ur.1881 zm.1925) był synem Franciszka (ur.1843 zm.1907) i Marianny Chodkowskiej,
Franciszek syn Jana (ur.1806 zm.1848) i Antoniny Czaplickiej (ur.1820),
Jan syn Karola (ur.1766 zm.1821) i Małgorzaty Nosarzewskiej (ur.1776 zm.1829), Karol syn Macieja i Apolonii Smoleńskiej?
Mam akt urodzenia Karola z wymienionych powyżej rodziców. Z Herbarza Polski A. Bonieckiego wynika, że żoną Karola była Brygida. Bez Aktu ślubu z Małgorzatą Nosarzewską mogę tylko zakładać (choć pewnie z dużym prawdopodobieństwem), że to ten sam Karol, który ożenił się ponownie po śmierci Brygidy (1801r).
Gdybym miał poszukiwany akt ślubu to w zasadzie miałbym komplet dokumentów (akty urodzeń, ślubów i zgonów) od Makarego do Karola.
Tak naprawdę to chciałbym pójść jeszcze krok dalej i odszukać dokumenty Macieja i Apolonii - o ile to w ogóle jest możliwe.

pozdrawiam
Tomasz