Rolnik - Szlachcic? Właściciel ziemski? Chłop?

[tomkrzywanski]

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... =42&zoom=1

Akt 96. Labor Jamiolkowski , szlachcic czy chlop panszczyzniany? A moze deklasacja nastepowala wczesniej niz ta porozbiorowa?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jan Kowalski dumny użytkownik karty Multisportu, bonu na stołówkę otrzymanej w zamian za pracę 2023 (nie tylko w Polsce)
por. aspirant etc Nowak, użytkujący mieszkanie służbowe w zamian za pracę 2023
pańszczyźniany? deklasacja?:)

bez definicji, wyjaśnienia kryteriów, czasu i w myśleniu "metryka definiowała tzw stan. kondycję, zajęcie" przybliżenia bardzo ogólne i pośrednie

[jamiolkowski_jerzy]

Niebezpiecznie zamieniamy ten wątek w „śmietnik refleksyjny”.
1/ Jamiołkowscy z Babic
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
Brakuje jakichkolwiek dowodów ,ze byli kiedykolwiek szlachtą, nie ma tez dowodów aby przybyli z rozpoznanych przez mnie okolic szlacheckich, które Jamiołkowscy szlachta zamieszkiwali. Stąd trudno tu mówić o deklasacji. Oczywiście, że taka w XVIII i wcześniejszych wiekach się zdarzała, zwykle miała zwiazek z migracjami i utratą własnej ziemi. Uwaga nie znam żadnego przykładu choćby w w parafii Sokoły gdzie nawet żebrak pisany był w ówczesnych metrykach nobilis. Mam natomiast przykłady , że opuszczając w XVIII wieku swoje Jamiołki przestawał być zapisywany nobilisem
2/Włodku O formach współczesnej „pańszczyzny” niekoniecznie chce mi się dyskutować .Za odległa licentia poetika

[Arek_Bereza]

Januszewscy oryginalnie ze Szczeżewa, to chłopi (Gospodarze) majątek w Wychódźcu posiadał Jan Januszewski

Ze Szczeżewa (Szczerzewa) a może z Garwolewa (i to i to par. Czerwińsk). XVIII w. metryka przodków Jana mówi o tym, że jego prapradziad był laboriosus (1806 r.)
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=600505
z metryki ślubu dziadka Jana wynika, że to parobek
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 231&zoom=1

[tomkrzywanski]

Tak, ma Pan racje z Jamiolkowskimi z Babic, choc i Jamiolkowskich deklasowano w XIX wieku. Siostra mojego pradziadka Jozefa Salwinska, wyszla za maz za Walentego Jamiolkowskiego z WARSZAWY - pochodzi on ze szlachty Jamiolkowskich, choc ksiadz zapisuje go jako grzebieniarza i slawetnego.

[jamiolkowski_jerzy]

Akurat w przypadku Walentego (wywodził się z mojego krza sieniutów) ksiądz nie mógł zapisać jego szlacheckiego pochodzenia. Wynikało to prawnego ograniczenia. Ani on ani jego ojciec Józef Benedykt nie wylegitymowali się przed Heroldią. Ojciec próbował ale jego wniosek został odrzucony podobnie jak trzech innych sieniutów.
Zresztą Walenty utraciłby szlachectwo także wedle staropolskiego prawa - nie mieszkał już bowiem „wedle obyczaju Oyczyzny i zwyczaju w swych dzierżawach”. A to był bardzo istotny warunek szlachectwa - przykładowo jeden z moich przodków utracił szlachectwo w początkach XVII wieku bowiem został złotnikiem w Wilnie.
Jednak w jakiś zawoalowany sposób szlacheckie pochodzenie Walentego było zaznaczane . W niektórych dokumentach był tytułowany obywatel. W nekrologu i nagrobku na Powązkach także.
Pozdrawiam powinowatego

[tomkrzywanski]

Dziekuje, pozdrawiam rowniez. Troche odbiega od tematu watku, ale moze laczyc nas z krolem Karolem III. Otoz jego przodek gen. Maurycy Hauke to wg dra Minakowskiego, bliska osoba ojca Jozefy Salwinskiej - Franciszka Salwinskiego .
https://newsbeezer.com/polandeng/king-c ... UKjIF2PBVM
http://www.sejm-wielki.pl/b/sw.423899?f ... MFP0BDfNhU