Strona 2 z 2

: ndz 06 sie 2023, 12:45
autor: mar_jan
USC Końskie, przemiłe Panie sprawdziły, brak załączników, pozostaje parafia ale jw. Pojadę, zobaczę, może zwyciężę...
Dla pewności sprawdzałem AD Radom, Kielce, Sandomierz. Z Sandomierza otrzymałem kopię wniosku o zwolnienie z 2 zapowiedzi gdzie ksiądz zaznacza, że są złożone dokumenty na ten ślub zezwalające. AD Lublin od 2019 roku 4 zapytania, zero reakcji, dopiero po tegorocznym otrzymałem informację, że skierowano wg kompetencji...sprawdzałem nawet sądy cywilne, też nic.

: ndz 06 sie 2023, 13:01
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Może przemiłe, ale zdały (moim zdaniem) niezgodnie z Prawem o ASC, ustawą archiwalną i nie wiedziały co zdają (43 czy 44).
Nie powierzchowność tu próbujemy opisać i jej nie kwestionuję, a merytoryczne sprawy, obieg dokumentów, poprawność - a tu widać, że nie kliknęło.


W parafiach z zasady nie przechowywano tych załączników, które były wymagane jak aneksy do wtóropisu i miały być przekazane do sądu wraz z małżeństwami. W jednym egzemplarzu
Mogą być i bywają dodatki - papiery niewymagane przez prawo cywilne.
I dostępem do nich mogą być problemy, i wg wewnętrznej logiki - słusznie.
Np protokoły przedślubne chyba miały status tajnych, co oznaczać powinno, że nupturienci (i ich pełnomocnicy) i ich następcy (rozszerzająco ale sensownie potraktowana ochrona..analogicznie do akt konsystorskich) mają dostęp.
I jest zgryz, szczególnie gdy taki protokół to jedyny ślad; gdy żadnych M, aneksów nie ma.

: ndz 06 sie 2023, 13:04
autor: mar_jan
Tyle na ten moment. Wybiorę się do Końskich, sprawdzę to dam znać, pozdrawiam.

: ndz 06 sie 2023, 15:08
autor: Tomasz_Lenczewski
Sroczyński_Włodzimierz pisze:odpis wyroku ma szanse istnieć - był w dyspozycji stron etc
akta sprawy I instancji z Warszawy z 1921 - moim zdaniem - nie istnieją

nie "na okrągło" i "nie udostępni" . Bez mitów i wprost: nie zachowały się. Argumenty tego samego rodzaju jak ew-ref ale silniejsze.
Swego czasu sondowałem możliwość uzyskania dostępu do akt procesu o separację z powodu zdrady małżeńskiej z upoważnienia syna powoda. Mimo protekcji i życzliwego przyjęcia przez kościelnego decydenta ostatecznie nic nie uzyskałem.
Ostatnio usiłowałem dowiedzieć, jakie były przyczyny odejścia ze stanu kapłańskiego nietuzinkowego księdza z zakonu Chrystusowców. Otrzymałem jedynie fotografię jego grobu z podparyskiej miejscowości z nieznaną dotąd biografom datą jego zgonu. Dzięki francuskiemu USC nadesłany akt zgonu wyjaśnił wszystko.

: ndz 06 sie 2023, 15:12
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Moment
1. Uważasz, że akta z Międzywojnia z Kurii Metropolitalnej Warszawskiej się zachowały, ale fałszywe informacje są rozpowszechniane?

czy tak ot - brak dostępu do akt sprawy gdzieś (skądś, z jakiegoś okresu) - przekłada się na myślenie "twierdzą, że nie ma ale kręcą?"

polecam lekturę forum na okoliczność brakowania powojennych stwierdzeń nieważności z Warszawy - tj aktywnych działań AAW i Kurii na rzecz przekazania brakowanych akt potomkom

: ndz 06 sie 2023, 16:59
autor: Tomasz_Lenczewski
To akurat chodziło o Kurię Diecezji Łódzkiej
Być może wrócę do sprawy w sensie istnienia akt pry okazji wizyty w tamtejszym AD

: ndz 06 sie 2023, 17:03
autor: Sroczyński_Włodzimierz
czyli tak średnio jako argument przeciwko "z Warszawy z Międzywojnia nie zachowały się" i na rzecz "nie udostępni i odpowie na okrągło" o konsystorzu warszawskim z 1921