genealodzy.pl

Tu jeszcze ubocznie można dodać, że do ślubu w 1899 r. Wiktoria Sielska nie przedstawiła swej metryki urodzenia (co zrozumiałe, bo chodziło o nagłą sytuację), a tylko podała, że jest córką Jana i Marianny z Kuszcińskich i że się urodziła ok. 1831 r. w par. NMP w Warszawie. Problem jest tylko taki, że w Genetece nie widać w Warszawie takiej pary jak Jan i Marianna Sielscy (a nazwisko Kuszcińska w ogóle nie jest notowane w Genetece dla Warszawy). Co prawda z par. Nawiedzenia NMP nie wszystkie roczniki się zachowały (m.in. brak r. 1831), ale mimo wszystko to zastanawiające, że po rodzicach Wiktorii jakby nie było śladu w Warszawie.

Hmm.
"... w szpitalu Żydowskim umarła Gabryela Zatorska,.. pięćdziesiąt pięć lat licząca, .. córka Leopolda i Eleonory małżonków Zatorskich". Czyli urodzona ok. 1865. Albo zbieg okoliczności, albo mamy do czynienia z bigamistą.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=1

"Hmm.
"... w szpitalu Żydowskim umarła Gabryela Zatorska,.. pięćdziesiąt pięć lat licząca, .. córka Leopolda i Eleonory małżonków Zatorskich". Czyli urodzona ok. 1865. Albo zbieg okoliczności, albo mamy do czynienia z bigamistą.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=1

_________________
Pozdrawiam,

Piotr S."


Nie widzę związku do snucia takiej sugestii.
Ala

pstrzel pisze:

Andrzej75 pisze: To teraz ja nie rozumiem, czego tu można nie rozumieć.
Leopold do swego ślubu na łożu śmierci (1899) przedstawia jako alegat swoją metrykę urodzenia, wystawioną w 1861 r.
Zachodzi więc pytanie: do czego mu ona była wtedy potrzebna? Może już w 1861 r. chciał zalegalizować swój związek z Wiktorią, ale coś stanęło na przeszkodzie?

No to ja teraz rozumiem. Wreszcie ktoś wziął mnie za rączkę o poprowadził tam gdzie trzeba. Mam takie dni. Dzięki.

A ja tak sobie dumam (romantycznie)
, że może jednak miał jeszcze plany i nadzieje w 1861r na ślub z Eleonorą. Eleonora nie wybaczyła mu zdrady. Jednak miłość do tej pierwszej może była przeszkodą (psychiczną) że małżeństwa z Wiktorią przez tyle kolejnych lat jednak nie zawarł. Dopiero na łożu śmierci (tu już mogło chodzić np tylko o spadek).

Ala

pstrzel pisze:Hmm.
"... w szpitalu Żydowskim umarła Gabryela Zatorska,.. pięćdziesiąt pięć lat licząca, .. córka Leopolda i Eleonory małżonków Zatorskich". Czyli urodzona ok. 1865. Albo zbieg okoliczności, albo mamy do czynienia z bigamistą.

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... y=0&zoom=1

Podejrzewam, że to jest jej AU (# 1337):
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 5&zoom=2.5
Tylko że w tym akcie podano, że była ona nieślubną córką Eleonory Zatorskiej, a o ojcu ani słowa.
Gdyby rzeczywiście Gabriela, zmarła w 1920 r., była tą samą osobą co Gabriela Tekla, urodzona w 1865 r., to imię ojca w AZ (Leopold) sugerowałoby, że była ona córką Leopolda Pluteckiego i Eleonory Zatorskiej. Wbrew zapisowi w AZ nie byliby oni jednak „małżonkami Zatorskimi”.

I wtedy sytuacja robi się ciekawa.

Eleonora Zatorska miała 3 nieślubnych dzieci (1854, 1865, 1871), a tylko do pierwszego z nich przyznał się Leopold Plutecki (podając się za męża Eleonory). Niewykluczone jednak, że i pozostałych dwoje było jego.

Wiktoria Sielska miała 9 nieślubnych dzieci (1851, 1857, 1859, 1862, 1866, 1868, 1870, 1872, 1877). Tylko do pierwszego nikt się nie przyznał, pozostałe zgłaszano jako „ślubne” Leopolda Pluteckiego.

Być może więc Leopold kursował między 2 kobietami, nie mogąc się zdecydować na ślub z żadną z nich, bo wobec obu miałby obowiązki (np. utrzymanie dzieci).

Czy Leopold Plutecki mąż i nie mąż Wiktorii Sielskiej był stolarzem? Co o nim dokładnie wiadomo? Mieszkał na Śliskiej w Warszawie?

O Leopoldzie znalazłem jedynie to:

https://crispa.uw.edu.pl/objects/full-t ... lutecki%22

Nie są tu podawani jako Pluteccy, tylko Plutecki i Sielska. Rok 1884, jakaś sprawa pieniężna.
-----------------------

A tu, żeby było śmieszniej, AU Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Sielskiej (indeks źle spisany):

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 284&zoom=2

... i AZ Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Kuszańskiej:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 060&zoom=2

Potwierdza to, że Wiktoria być może była z domu Kuszańska, a Sielski to nazwisko ojca który być może również nie miał ślubu z matką.

Tutaj w 1851 r. pisze, że stawiła się Maryanna Kuszańska babka dziecka, więc dlaczego nie Sielska tak jak nazwisko samotnej matki?

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 2&zoom=1.5

pstrzel pisze:A tu, żeby było śmieszniej, AU Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Sielskiej (indeks źle spisany)

Zgłosiłem już poprawkę do tego indeksu Geneteki.

pstrzel pisze:Potwierdza to, że Wiktoria być może była z domu Kuszańska, a Sielski to nazwisko ojca który być może również nie miał ślubu z matką.

W AM z 1899 r. jest Kuszcińska, ale być może jest to źle przepisana Kuszańska, bo przy ręcznym, niewyraźnym piśmie „a” można czasem pomylić z „ci”.

Andrzej75 pisze:

pstrzel pisze:A tu, żeby było śmieszniej, AU Anny Pluteckiej z Leopolda i Wiktorii Sielskiej (indeks źle spisany)

Zgłosiłem już poprawkę do tego indeksu Geneteki.

pstrzel pisze:Potwierdza to, że Wiktoria być może była z domu Kuszańska, a Sielski to nazwisko ojca który być może również nie miał ślubu z matką.

W AM z 1899 r. jest Kuszcińska, ale być może jest to źle przepisana Kuszańska, bo przy ręcznym, niewyraźnym piśmie „a” można czasem pomylić z „ci”.

Ja też myślę, że to pomyłka, jedna z wielu.
Tutaj AZ Anastazji Pluteckiej (5 miesięcy) z Leopolda i Wiktorii Kuszańskiej z września 1866:

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=1.75

Co sugeruje mi, że to właściwie Teodozja Agnieszka z Leopolda i Wiktorii Sielskiej urodzona w maju tego roku:

https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... 691&zoom=1

Ale bałagan.

EWAFRA pisze:Czy Leopold Plutecki mąż i nie mąż Wiktorii Sielskiej był stolarzem? Co o nim dokładnie wiadomo?

Tak, był stolarzem; w par. św. Krzyża był określany jako czeladnik, a w par. Wszystkich Św. jako majster (ale w Przewodniku warszawskim z 1869 i 1870 r. jest dalej czeladnikiem).

https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Skorowidz mieszkańców miasta Warszawy 1854)
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Przewodnik warszawski 1869)
https://books.google.pl/books?hl=pl&id= ... ki&f=false (Przewodnik warszawski 1870)

EWAFRA pisze:Mieszkał na Śliskiej w Warszawie?

Dzieci Eleonory Zatorskiej (tylko pierwsza córka określona jako „ślubna” Plutecka w AU z 1855 r.):

Bronisława Marcjanna * 1854 (AU 1854 i 1855; w I akcie Zatorska, w II akcie Plutecka), par. św. Krzyża — ul. Śliska 1482
Gabriela Tekla * 1865, par. św. Krzyża — ul. Zielna/Wielka 1421
Adela Amelia * 1871 (AU 1872), par. św. Aleksandra — Hoża 1647

---

Dzieci Wiktorii Sielskiej vel Kuszańskiej (tylko pierwsze dziecko określone jako nieślubne w AU z 1851 r.; pozostałe jako „ślubne” Pluteckie):

Jan * 1851 + 1854 (urodzony jako Sielski, umarł jako Plutecki), par. św. Krzyża — ul. Wróbla 2884 (U); Tamka 2857 (Z)
Józef Hieronim * 1857, par. św. Krzyża — ul. Ceglana 1118
Anna Agnieszka * 1859 + 1860, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Agnieszka Eleonora * 1862, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Teodozja Agnieszka * 1866 + 1866, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Karolina * 1868, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Marianna Apolonia * 1870 + 1871, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1460 (U); ul. Śliska 1475 (Z)
Stefania * 1872, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1475
Helena * 1877 (AU 1879) + 1879, par. Wszystkich Św. — ul. Wronia 1171

Hanna_Iwona pisze:Ale też jest nie wykluczone,że już w 1851 roku Wiktoria rodząc syna Jana była związana z Leopoldem i rodząc nie podała danych ojca.

Jan urodził się jako syn Wiktorii Sielskiej i nieznanego ojca, ale umarł już jako syn Leopolda i Wiktorii Pluteckich:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25

Andrzej75 pisze:
Dzieci Eleonory Zatorskiej (tylko pierwsza córka określona jako „ślubna” Plutecka w AU z 1855 r.):

Bronisława Marcjanna * 1854 (AU 1854 i 1855; w I akcie Zatorska, w II akcie Plutecka), par. św. Krzyża — ul. Śliska 1482
Gabriela Tekla * 1865, par. św. Krzyża — ul. Zielna/Wielka 1421
Adela Amelia * 1871 (AU 1872), par. św. Aleksandra — Hoża 1647

---

Dzieci Wiktorii Sielskiej vel Kuszańskiej (tylko pierwsze dziecko określone jako nieślubne w AU z 1851 r.; pozostałe jako „ślubne” Pluteckie):

Jan * 1851 + 1854 (urodzony jako Sielski, umarł jako Plutecki), par. św. Krzyża — ul. Wróbla 2884 (U); Tamka 2857 (Z)
Józef Hieronim * 1857, par. św. Krzyża — ul. Ceglana 1118
Anna Agnieszka * 1859 + 1860, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215
Agnieszka Eleonora * 1862, par. św. Krzyża — ul. Pańska 1215

[***]

Teodozja Agnieszka * 1866 + 1866, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Karolina * 1868, par. Wszystkich Św. — ul. Marszałkowska 1380
Marianna Apolonia * 1870 + 1871, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1460 (U); ul. Śliska 1475 (Z)
Stefania * 1872, par. Wszystkich Św. — ul. Śliska 1475
Helena * 1877 (AU 1879) + 1879, par. Wszystkich Św. — ul. Wronia 1171

Hanna_Iwona pisze:Ale też jest nie wykluczone,że już w 1851 roku Wiktoria rodząc syna Jana była związana z Leopoldem i rodząc nie podała danych ojca.

Jan urodził się jako syn Wiktorii Sielskiej i nieznanego ojca, ale umarł już jako syn Leopolda i Wiktorii Pluteckich:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php ... &zoom=2.25

*** Zofia Paulina Plutecka *1864 +16/12/1925

https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... te=&exac=1

https://www.findagrave.com/memorial/255 ... markiewicz