Strona 2 z 3

: czw 08 sie 2024, 15:05
autor: Andrzej75
genemk pisze:
Officinalis_Paeonia pisze:Może ten link się otworzy - do aktu zgonu Karola:
archives.avignon.fr/4DCGI/WEB_RegistreV ... /ILUMP9999

Dzieki bardzo......ale, to jest link, który wysłałem w poprzedniej wiadomości!

Dzieki bardzop ale nie był to ten Karol, gdyż zmarł w wieku 30 lat (źródło: akt zgonu).
https://archives.avignon.fr/4DCGI/Web_R ... ILUMP32599
Apres avoir cliqué sur votre lien, un message d’erreur apparaît.
choirek pisze:Czy można całkowicie wyklkuczyć:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
Wydaje mi się, że ten Karol umarł w 1817 r. (ci sami rodzice, chociaż wiek się trochę nie zgadza):
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

: czw 08 sie 2024, 15:16
autor: genemk
Andrzej75 pisze:
genemk pisze:
Officinalis_Paeonia pisze:Może ten link się otworzy - do aktu zgonu Karola:
archives.avignon.fr/4DCGI/WEB_RegistreV ... /ILUMP9999

Dzieki bardzo......ale, to jest link, który wysłałem w poprzedniej wiadomości!

Dzieki bardzop ale nie był to ten Karol, gdyż zmarł w wieku 30 lat (źródło: akt zgonu).
https://archives.avignon.fr/4DCGI/Web_R ... ILUMP32599
Apres avoir cliqué sur votre lien, un message d’erreur apparaît.
choirek pisze:Czy można całkowicie wyklkuczyć:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... =&to_date=
Wydaje mi się, że ten Karol umarł w 1817 r. (ci sami rodzice, chociaż wiek się trochę nie zgadza):
https://geneteka.genealodzy.pl/index.ph ... rdertable=

Tak to prawda

Karol SZLEGEL 1802

: czw 08 sie 2024, 16:38
autor: genemk
kto wie jak otworzyć dokument dotyczący Karola SZLEGELA z tej strony?

https://ruj.uj.edu.pl/entities/publicat ... 778daa8d86

Dzieki bardzo za pomoc! Michel -Francja -

: czw 08 sie 2024, 16:50
autor: Andrzej75
Artykuły z Polskiego Słownika Biograficznego są tutaj:
https://www.ipsb.nina.gov.pl/a/biografi ... l-szlegiel

: czw 08 sie 2024, 16:54
autor: genemk
Andrzej75 pisze:Artykuły z Polskiego Słownika Biograficznego są tutaj:
https://www.ipsb.nina.gov.pl/a/biografi ... l-szlegiel
To swietnie i dzieki bardzo!

: pt 09 sie 2024, 10:13
autor: Tomasz_Lenczewski
genemk pisze:
Tomasz_Lenczewski pisze:Można jeszcze spróbować napisać do archiwum, gdzie przechowują notatki Roberta Bieleckiego do tomu ostatniego (niewydanego) Słownika Oficerów Powstania Listopadowego
Bardzo dzieki!
Czy znasz jego adres?
Wysłałem dane podstawowe kwerendy na priv mail

: pt 09 sie 2024, 15:28
autor: genemk
Tomasz_Lenczewski pisze:
genemk pisze:
Tomasz_Lenczewski pisze:Można jeszcze spróbować napisać do archiwum, gdzie przechowują notatki Roberta Bieleckiego do tomu ostatniego (niewydanego) Słownika Oficerów Powstania Listopadowego


Dzień dobry i dzieki bardzo!
Z poważaniem, Michel

Wysłałem prośbę o informacje i oto odpowiedź : "Poprosiłem o kwerendę dział rękopisów BUW
Jest tam karta dotycząca Karola Szlegela pod sygnaturą
BUW. Rps. 2558. K. 1776, 1777
Przeczytałem jego biogram w Polski. słowniku Biograficznym. Wprawdzie jego autorzy nie powołują się na tę część (mało znaną) pracy Roberta Bieleckiego (niewydana część Słownika Oficerów Powstania Listopadowego w formie kartoteki), ale nie sądzę, aby tam było coś więcej niź w Polskim Słowniku Biograficznym.
Bielecki odnotowywał źródła i robił krótkie biogramy. Nie znał się na genealogii stąd w jego słowniku jest trochę błędów.

Jeżeli chcesz zamówić te karty to skontaktuj się z działem rękopisów Biblioteki Uniwersytetu Warszawskiego buwrps@uw.edu.pl

Z poważaniem
Tomasz Lenczewski"

: pt 09 sie 2024, 18:14
autor: Sroczyński_Włodzimierz
A jak wyniki szukania aktu chrztu w warszawskich parafiach?

: pt 09 sie 2024, 21:04
autor: genemk
Sroczyński_Włodzimierz pisze:A jak wyniki szukania aktu chrztu w warszawskich parafiach?
Niestety...nic!
bardzo złożony! dla mnie.............

: pt 09 sie 2024, 21:20
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Nic tzn
A sprawdziłeś i nie ma
czy
B nic - nie sprawdziłeś czy jest zapis?

: pt 09 sie 2024, 23:11
autor: genemk
Sroczyński_Włodzimierz pisze:Nic tzn
A sprawdziłeś i nie ma
czy
B nic - nie sprawdziłeś czy jest zapis?

Przestałem szukać, ponieważ jest to dla mnie zbyt skomplikowane.
i wtedy, jeśli data urodzenia jest tak samo zła jak data śmierci................... nie trzeba szukać dalej!
Zaskakujące jest to, że stan cywilny podpułkownika Wojska Polskiego nie jest znany, a osoba pisząca jego biografię nie zadbała o sprawdzenie daty jego śmierci!

: pt 09 sie 2024, 23:37
autor: Sroczyński_Włodzimierz
"jeśli"

Może czasochłonne (paręnaście/parędziesiąt minut), ale skomplikowane? Na pewno prostsze niż budowanie skomplikowanych wielowariantowych scenariuszy, ustalanie źródeł, sposobu dostępu do nich etc

: ndz 11 sie 2024, 09:46
autor: genemk
Sroczyński_Włodzimierz pisze:"jeśli"

Może czasochłonne (paręnaście/parędziesiąt minut), ale skomplikowane? Na pewno prostsze niż budowanie skomplikowanych wielowariantowych scenariuszy, ustalanie źródeł, sposobu dostępu do nich etc
Zakończyłem przeszukiwanie rejestrów dla tej daty bez znalezienia czegokolwiek........... Rejestr zawierający te narodziny może już nie istnieć.

: ndz 11 sie 2024, 11:14
autor: Sroczyński_Włodzimierz
Może tak być. Część rejestracji chrztów z tego okresu nie zachowała się. Nie bardzo duża, ale jest - co skutkuje tym, że nie można wyeliminować "był w Warszawie zapis ale już go nie ma"
Możliwa jest jednak sytuacja, że miejsce urodzenia kiedyś gdzieś podane jako "Warszawa" jest niepoprawne. Wiele takich sytuacji udało się zidentyfikować.
Nie wiem na czym oparta jest informacja "Warszawa 1802". .

: ndz 11 sie 2024, 11:40
autor: Andrzej75
Sroczyński_Włodzimierz pisze:Nie wiem na czym oparta jest informacja "Warszawa 1802". .
No właśnie. Taka data pojawia się od dawna (już na początku XX wieku), ale zupełnie nie wiadomo, skąd się wzięła: czy wynika z jakichś dokumentów, czy tylko z czystych domysłów.
Taka data może być na nagrobku, ale to niczego by nie dowodziło; świadczyłoby tylko o tym, że taką datę urodzenia uważano za prawdziwą, a niekoniecznie że taką była.

Nie można wykluczyć, że miejsce i data urodzenia są oparte na łańcuchu koniektur, a nie na dowodach.
Na przykład mogło być tak: mieszkał w Warszawie => urodził się w Warszawie; w akcie zgonu z 1832 r. podano, że miał 30 lat => urodził się w 1802 r.; (być może) obchodził imieniny/urodziny 28 stycznia (w tym dniu przypada wspomnienie Karola Wielkiego) => urodził się 28 I.

A tymczasem: ani miejsce urodzenia nie musi być pewne, ani wiek podany w chwili zgonu, ani data dzienna.

Gdyby data i miejsce urodzenia miały wynikać z jakichś dokumentów wojskowych, to (moim zdaniem) podano by również imiona rodziców (a przynajmniej ojca).
Sroczyński_Włodzimierz pisze:Część rejestracji chrztów z tego okresu nie zachowała się. Nie bardzo duża, ale jest - co skutkuje tym, że nie można wyeliminować "był w Warszawie zapis ale już go nie ma"
Około 1802:
zindeksowane parafie: św. Andrzeja, św. Jana, Praga (brak AU Karola Szlegla — pomijając Karola ur. w 1798 r.)
niezindeksowana parafia: św. Krzyża
brak ksiąg: Nawiedzenia NMP

Z parafii luterańskiej brak właściwych ksiąg metrykalnych, ale jest (niezindeksowany i niedostępny online) „Wykaz chrztów, ślubów i komunikujących prowadzony przez zakrystiana, Christiana Tobiasa Riedla”.
http://www.agad.gov.pl/inwentarze/zea225.xml

Oczywiście Karol mógł się urodzić nie w samej Warszawie, tylko gdzieś pod miastem (Jazdów, Wawrzyszew itp.).